ЛУ и не-ЛУ

Тема в разделе 'ЧЮЦ', создана пользователем idzan, 3 дек 2016.

  1. Олег Уральский

    Олег Уральский Местный житель

    С нами с:
    26 янв 2017
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    17
    "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...")))
    А вообще-то, тхеравада, старейший, истинный буддизм.
    Остальное... типа расслоения на протестантов и католиков.
    Но, самое главное, что это многообразие позволяет каждому выбрать свой взгляд.
    Как пел Владимир Семенович: "Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
    Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем..."
    Главное, выбрав свой путь, не навязывать его истинность другим.
     
  2. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    93
    Безусловно, течений много и порой они сильно отличаются.
    Отрицание кармы и реинкарнации, возможно, являются просто другим взглядом на них.
    Например утверждение что нет перехода одной и той же сущности из тела в тело многим может показаться отрицанием реинкарнации.
    Т.е. их отрицание - скорее всего продукт философских размышлений и определений, чем отрицание самого факта.
    Впрочем не могу утверждать, т.к. не знаком достаточно с подобными течениями.
    Мне лично вообще гораздо ближе даосский взгляд на мир, но принятие идеи реинкарнации, как таковой, в даосизме появилось под влиянием буддизма. А с учётом того, что то, что мы называем душой, в даосизме состоит из нескольких душ (земных-по и небесных-хунь), единство которых посли смерти обычного человека распадается и со временем они растворяются в Небе и Земле соответственно, то обсуждение реинкарнации с точки зрения даосизма вообще становится проблематичным :)
    В то же время в буддизме концепция реинкарнации достаточно проработана и понятна. И вообще подходы буддизма, на мой взгляд, достаточно близки к научным.
    Я полностью согласен с утверждением что буддизм - наука об уме. Поэтому определённые моменты удобнее рассматривать с позиций буддизма.
    Не могу не вспомнить известную цитату Далай-Ламы:

    (Цитата из серии интервью с Тэнцзином Гьямцхо в Бодхгайе, 1981-1985.)
    «Допустим, что что-то со всей определенностью было доказано в ходе научного исследования, что некоторая гипотеза подтвердилась или что в результате такого исследования был установлен определенный факт. Более того, предположим, что этот факт несовместим с теорией Будды. Вне всякого сомнения, мы должны принять результат научного исследования. Видите ли, общий буддийский подход заключается в том, что мы всегда должны принимать факты. Досужие домыслы, не основывающиеся на эмпирическом опыте, когда таковой возможен, неуместны. Таким образом, если гипотеза была подвергнута проверке, в результате которой она на 100 процентов подтвердилась, то это именно то, что нам следует принять.
    <...> Буддисты верят в перерождение. Но предположим, что благодаря различным исследовательским методикам наука однажды придет к окончательному заключению, что перерождений не существует. Если данный факт будет со всей определенностью доказан, то мы должны будем его принять, и мы его примем. В этом заключается общая идея буддизма.»
     
  3. Вершинина Елена

    Вершинина Елена Активный деятель Инструктор

    С нами с:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    114
    А что скажете о регрессивном гипнозе?
    Льюис "Прошлые жизни наших детей", например?
    Коли возможен гипноз, возможен и самогипноз при необходимости.
    Минтан говорил, что это возможно на 2 ступени ЧЮЦ.
    У некоторых получалось.
    Детали, о которых не знал до этого, но подтвердились потом случайно из научных источников или посещения данного места.
     
  4. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    93
    @Вершинина Елена ,
    ну естественно что если есть гипноз, то есть и самогипноз :))
    Даже в советское время аутогенная тренировка была достаточно распространена среди граждан, интересующимися продвинутыми методиками ЗОЖ.
    И я неоднократно высказывал мысль что практики - это в первую очередь психосоматика и изменённые состояния. Это также не исключает и экстрасенсорных возможностей.
    По поводу памяти уже даже говорил
    В принципе обсуждение реинкарнации я и начал потому, чтобы каждый ещё раз сам попробовал разобраться что же это такое :)
    Ну и конечно чтобы обменяться различными мнениями по этому поводу.

    PS: технически я даже допускаю что нам может быть доступна и память других людей, в т.ч. и умерших.
    Становимся ли мы при этом другими людьми?
     
    Последнее изменение: 21 фев 2017
  5. Вершинина Елена

    Вершинина Елена Активный деятель Инструктор

    С нами с:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    114
  6. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    93
    Конечно, можем и поменяться :)
    Как и от любой другой информации или действий.
    На мой взгляд фраза "всё может быть нашим учителем" относится в первую очередь не к чьей-то способности обучить нас, а к нашей способности обучаться.
    Каждый день есть возможность стать лучше.
    И счастливее :)
    Или как минимум сделать ещё один шаг в этом направлении.
     
  7. Вершинина Елена

    Вершинина Елена Активный деятель Инструктор

    С нами с:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    114
    Вспомнила из древнекитайской философии (двухтомник из серии книг - трудов по философии разных эпох и авторов, изданные в прошлом веке в СССР):
    "Сначала тела были страшными, но души добрыми. Потом тела стали красивыми (у людей), но души страшными." Примерно такова мысль. Имелось ввиду, что души переходят из тел древних животных в человеческие тела.
     
  8. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    93
    Это нравится Вершинина Елена.
  9. Вершинина Елена

    Вершинина Елена Активный деятель Инструктор

    С нами с:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    114
    Там не было этой информации
     
  10. Вершинина Елена

    Вершинина Елена Активный деятель Инструктор

    С нами с:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    114
    Из Дао?
     
  11. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    93
    Технически Дао - источник всего :)
    Но таким образом на Дао можно списать всё.
    Есть законы проявления Дао (его Дэ) - их мы и обсуждаем.
    Хотя что ещё можно обсуждать? :) Очевидно что само Дао обсудить невозможно.
     
    Последнее изменение: 25 фев 2017
  12. Сибиряк

    Сибиряк Активный деятель

    С нами с:
    23 ноя 2010
    Сообщения:
    683
    Симпатии:
    88
    дао..дао...дао....на нанааанааа)))вроде есть а вроде нет...нананнааа...."бумага" стерпит....хахахааа
     
  13. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    93
    "О, неясное! О, туманное!" (С)
    :))))
     
  14. AlexeyK77

    AlexeyK77 Местный житель

    С нами с:
    1 фев 2011
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    30
    в прошлом году минтан в одессе рассказывал, откуда появились люди в этом мире, т.к. сказать генезис процесса. И это полностью согласуется с буддийской космологией вплоть до названий мира, который упоминал мастер. Так что буддийской космологией можно смело пользоваться в своих ответах на извечные вопросы :)
    Если кратко, то души спускаются с верхних миров в нижние, заполняя миры сансары вплоть до самых нижних.
    Цель развития в ЧЮЦ, снова вернуться в свой родной верхний мир. Земля это не наш дом
    , так говорил мастер.
     
  15. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    93
    @AlexeyK77 ,
    это в записи есть?
    Одесса, 24.02.2016 - оно?
     
  16. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    93
    Посмотрел - да, это
    Там и про недавно обсуждаемые варианты ян-шэней есть.

    Могу только отметить что ТИ за последние 20 лет явно так и не нашла времени для улучшения своего английского :)
     
    Последнее изменение: 26 фев 2017
  17. Тупчиенко-Кадырова Люция

    Тупчиенко-Кадырова Люция Активный деятель Инструктор

    С нами с:
    12 июн 2009
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    96
    Для перевода рядом с Мастером нужно не только и не столько знание английского
     
  18. Тупчиенко-Кадырова Люция

    Тупчиенко-Кадырова Люция Активный деятель Инструктор

    С нами с:
    12 июн 2009
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    96
    Слушала несколько лекций Мастера за 2016 г., но этой интерпретации не услышала,поэтому эти Ваши слова взывают у меня большие сомнения.
    Кстати, Мастер не говорил однозначно, что все люди (это наш мир) - из другого мира (не из мира сансары). Часть людей - земные.
     
  19. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    93
    Возможно.
    Но ТИ часто не только делает пересказ своими словами (а не перевод), смещая акценты, но и вообще может поменять смысл.
    Причём даже в простых (вводных/для начинающих) повествованиях.
    Есть же хорошие переводчики - слышал записи и с Шаолиня и с Кундавелла, может и с семинаров в СНГ. Зачем мучить Тамару Ивановну? :)
    Сразу скажу что лично к ней отношусь хорошо и говорю только о качестве её перевода.
    Если в первые годы может и не было переводчиков, которые "в курсе", то сейчас ведь их немало и вполне успешно с Сюй Минтаном работают, насколько можно судить. Я думал даже что мастер уже совсем на других переводчиков переключился, ан нет...
    Видимо у ТИ близкое к эксклюзивному право на переводы в Украине :)
     
    Последнее изменение: 28 фев 2017
  20. AlexeyK77

    AlexeyK77 Местный житель

    С нами с:
    1 фев 2011
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    30
    Вот видео:
    с 47:30 Минтан начинает рассказывать про то, как люди пришли из мира "звука и света", ссылаясь прямо на буддисткие тексты. Если погуглить эту тему по "мир звука и света" то вы выйдете на буддисткую космологию махаяны (http://www.abhidharma.ru/A/Samsara/Samsara Big.htm#n2).
    В тхераваде этот мир(ы) называется немного по другому (см. http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/pure-adobes.htm. )
    Особенность этого мира в том, что он переживает распад вселенной и в этом мире так де можно достичь окончательного освобождения, если на земле были большие достижения в практике, достаточные для перерождения в этом мире. После создания вселенной живые существа заполняют вселенную постепенно спускаясь в более нижние миры сообразно их карме..
    Таким образом рассказ Минтана можно дополнить информацией из космологии буддизма.
     
    Это нравится Олег Уральский.