Сексуальные практики

Тема в разделе 'Вопросы о здоровье', создана пользователем Загагуга, 25 июл 2016.

?

Блокирование эякуляции, оргазм без потери семени - растрачивается ли энергия?

  1. Да

    62,5%
  2. Нет

    12,5%
  3. Чуть-чуть

    12,5%
  4. Нет, но вредит практике

    12,5%
  5. Нет, это хорошая практика для начинающих

    0 голосов
    0,0%
  1. Загагуга

    Загагуга Редкий гость

    С нами с:
    25 июл 2016
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    4
    Здравствуйте, я практикую цигун около 6 мес. До этого практиковал тантру несколько лет.
    Так как учителя у меня нет, то прохожу ступени самостоятельно. Сейчас осваиваю МКО.

    Очень много параллелей с йогой и тантрой, но мне бы хотелось знать мнение долго практикующих и знающих цигун людей из на одну конкретную тему:

    Блокирование эякуляции, оргазм без потери семени - растрачивается ли энергия (тантра говорит нет). Если нет, то что с ней происходит? Будут ли они мешать в практике освоения МКО/108-дневной медитации?

    Спасибо заранее.
    Загагуга.
     
  2. Bery

    Bery Местный житель

    С нами с:
    20 сен 2015
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    Вообще бы надо сделать базовую тему "Воздержание и цигун" и там все вопросы по сексу и энергии обсуждать.
    Обычно "секс без эякуляции" - это фишка Мантека Чиа. В ЧЮЦ этим не занимаются. У Мантека Чиа ПЕРЕД освоением безъэякуляторного секса осваивают несколько практик: Тестикулярное Дыхание, Мошоночное сжатие, чего-то там еще, и, в обязательном порядке, МКО (она же МНК). Типа, без МКО ничего не получится. Но я читал ребят, которые овладели этим навыком и без Орбиты.
    Мое имхо - не надо мудрить, надо вести привычную умеренную половую жизнь и практиковать цигунские методы. Врачи говорят, что нормально 2-3 раза в неделю.
    Байка про 100 дней - есть такое, и местные эксперты вспоминают её ни к селу ни к городу. Они слышали звон, да не знают, где он. Просто повторяют как попугаи одни и те же штампы, чтобы казаться умными)).
    В древние времена в строгих классических школах цигун (монастыри там, общины и.т.д.) от ученика требовали обязательного 100 дневного воздержания от эякуляции на период практики цигунских методов и МКО. Типа как добросовестное отношение и уважение к учителю. Сейчас в таком хардкоре нет необходимости, это просто глупо. Как быть женатому человеку, семью, что ли, рушить??
    Если человек просто научился оргазму без эякуляции, при этом НЕ открыл Орбиту и не умеет вращать Ци по ней - энергия просто останется на уровне таза. Кто-то говорит, что это чревато застоем и воспалением, а у кого-то все нормально. Энергия то при этом не растрачивается, но гораздо круче уметь ее осознанно вращать.
     
  3. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    87
    @Bery,
    Я вам уже не раз отвечал - вы, по сути, пытаетесь опровергнуть базовую теорию цигун.
    Не вводите людей во искушение :), не нравится воздержание - занимайтесь другими системами, благо их куча.
    ЧЮЦ относится к тем системам (по крайней мере теория), где без воздержания не будет результата, возможны только феномены.
    И Тамара Ивановна, при всём к ней уважении, когда пишет в книге что воздержание необходимо, если вы занимаетесь "профессионально" (из чего следует что для "непрофессионалов" воздержание необязательно), так же обманывает.
    Возможно что с коммерческой точки зрения говорить об обязательности воздержания не желательно, но надо понимать что это ничто иное как сбор кэша, а не цигун. Ну и обещания, которые заведомо ложны и могут привести только к иллюзиям. Что мы, собственно, и можем наблюдать массово в среде практикующих.
    Вобщем учите мат.часть :)
     
    Последнее изменение: 27 июл 2016
  4. Bery

    Bery Местный житель

    С нами с:
    20 сен 2015
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    Видимо, ЧЮЦ относится к тем системам, где даже главный автор книг обманывает)). Что уж говорить о плеяде инструкторов - там, видать, обманщик на обманщике и обманщиком погоняет)).
    Если серьезно:
    - Нам на обучении ничего НЕ говорили о воздержании; на видео семинарах также про воздержание не говорится.
    - Как быть женатым людям? Рушить семью или уходить из семьи на 3 месяца или больше? Как это соотносится с девизом "ЧЮЦ легко и естественно вписывается в жизнь современного человека и не требует изменения в образе жизни?"
    - У того же былинного Мантека Чиа написано, что хорошо бы соблюдать воздержание, но не обязательно, можно жить привычной жизнью. Да и другие авторы по цигунам пишут, что достаточно просто не допускать излишеств. И не заниматься интимом сразу после практики, лучше подождать час-другой.
    - Я переписывался с людьми, которые реально открыли Орбиту (при этом им пришлось месяцами лопатить инфу в болоте под названием "русский интернет-цигун"). Так вот, они говорят, что воздержание не обязательно, у них все получилось и без подобного экстрима. А вот вы, Bvo, о своих успехах говорить не хотите.

    Мат.часть то я учу не первый год, и книжек по цигунам просмотрел не один десяток. Ситуацией с обучением цигун я дико недоволен, попросту творится полный бардак и неорганизованность.
     
    Последнее изменение: 27 июл 2016
  5. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    87
    @Bery,
    Ну про "обманывает" я может слишком резко сказал, хотел поправить, но время редактирования истекло.
    Я хотел сказать "лукавит", хотя суть от этого кардинально и не изменится :)

    Для того, чтобы понять ситуацию с обучением цигун, нужно в первую очередь принять факт что все системы массового обучения цигун являются абсолютно коммерческими. Отсюда как все минусы, так и плюсы.
    Чтобы понять все аспекты такого преподавания и историю его развития, будет очень полезно изучить историю подъёма и упадка современного цигун в самом Китае.
    Особенно важны с этой точки зрения истории Фалуньгун и Чжунгун. О первом у нас все знают, а о втором почему-то практически никто не слышал, хотя это самая крупная цигун-организация Китая в истории современного цигун, причём коммерческая организация, с элементами сетевого маркетинга. Фалуньгун же стал известен только благодаря полит.преследованиям. Хотя и тут Чжунгун имеет больший вес и мог бы покончить с однопартийностью в Китае, если б ему дали ещё пару лет :)
    На мой взгляд для понимания современных стилей цигун изучение вышеизложенного крайне важно.
    Это не значит что коммерциализация - это плохо. Без неё бы мы не имели даже книжек по цигун на русском (да и на английском). Поэтому коммерция - важный элемент популяризации, однако она имеет все присущие ей недостатки и искажает популяризируемый материал. Если вы сделаете скидку на это - многие вещи станут понятнее.
    PS: по Фалуньгун и Чжунгун так же полезно изучить не только их историю, но и теорию, на каких стилях они базируются. Т.к. в определённом смысле они вобрали в себя наиболее затребованные в среде практикующих методы. И вы сможете увидеть все эти методы во всех доступных сегодня стилях цигун, а так же увидеть что методика распространения сильно не изменилась с тех пор.
     
    Последнее изменение: 28 июл 2016
  6. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    87
    @Bery,
    По поводу женатых людей...
    Я в ответе вам когда-то также обращал внимание что с обсуждаемой точки зрения есть два вида цигун - использующий посленебесные механизмы и развивающий их и использующий прежденебесные механизмы и воссоздающий их.
    К первому относится, например, Бадуаньцзин, ко вторым ЧЮЦ (я сейчас не обсуждаю эффективность, а говорю о принципах).
    Те, кто готов (и, главное, может) отказаться на какое-то время от секса ради воссоздания даньтяней и построения центрального канала, могут заниматься вторым видом. Тем же кто не готов, стоит заниматься первым видом. Вот и всё. Не надо страдать :)
    Хотя теоретически первый вид не может дать тех же результатов, что и второй, но с практической точки зрения он имеет более гарантированный результат и меньшее кол-во возможных отклонений. А с учётом того, как многие занимаются вторым видом, то на практике первый даже лучше :) Там вы в первые же месяцы почувствуете хоть какой-то результат, а не будете через 10 лет практики думать почему же нет постоянного тепла в нижнем даньтяне.
    Вобщем самостоятельное занятие (а вы же, надеюсь, отдаёте себе отчёт, что занимаетесь самостоятельно?) вторым видом требует непомерное кол-во усилий только для того, чтобы отделить зёрна от плевел.
    И если человек им не готов заниматься, то просто следует заняться или первым видом или даже оздоровительным видом какого-то БИ, тем же тайцзи - там при грамотном инструкторе хотя бы гарантированно выстроится структура тела, что уже само по себе положительно отразится и на здоровье и на общем самочувствии.
     
    Последнее изменение: 28 июл 2016
  7. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    87
    @Bery,
    Далее... :)
    Тут уже идёт ИМХО.
    Большинству людей стоит воспринимать цигун как некий вид фитнеса с китайским уклоном.
    Даже в том же ЧЮЦ есть подготовительные упражнения (особенно второй ступени) и БД. Хотя в ЧЮЦ и мало динамики, но даже эти упражнения, выполняемые помногу, могут дать очень хороший оздоровительный результат. Хотя в большинстве случаев, особенно без воздержания, эти методы стоит отнести к посленебесным методам и особого развития даньтяней и Чжунмай они не дадут. Но это не значит что они бесполезны.
    Столбовая работа, выполняемая правильно - очень мощный метод оздоровления, даже лучше бега, если верить имеющимся исследованиям (тут полезно поинтересоваться медицинскими исследованиями по Ицюань).
    "Тихая" же работа (медитация) без воздержания практически бесполезна. Это если мы говорим о даньтянях. Но она так же может быть полезна с точки зрения психики - если она получается и у человека получается прийти в спокойное состояние и если он научится успокаивать мысли и эмоции по своему желанию - это, несомненно, очень хорошее достижение во многих аспектах.
    Если же этими психологическими методами овладеть трудно, то тихие методики просто бесполезны и являются пустой тратой времени. Возможно стоит заняться более психологически выраженными методиками, другими системами. Например буддизмом - там очень большое кол-во методов, можно подобрать подходящие под себя. Или випассаной - возможно это ещё более универсальный метод.

    Т.е., как итого, все методы ЧЮЦ могут принести пользу.
    Но, как минимум без воздержания, они не имеют никакого отношения к методикам взращивания жизненности, которые мы подразумеваем, кроме того что похожи внешне.
    Повторюсь, этот пост - ИМХО.
     
    Последнее изменение: 28 июл 2016
  8. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    87
    @Bery,
    Ну и наконец о том, что я не говорю о своих успехах.
    Вам что, мало сумасшедших, которые рассказывают о своих высоких достижениях? :)
    Если вы обратите внимание, то процентов 90 того, что я пишу - это то, что уже миллионы раз сказано-пересказано и писано-переписано. Просто на самом деле мне нечего особо добавить к тому, что вы уже наверняка читали (и может не один раз) у авторитетных даосских авторов. Никаких секретов больше не существует :)
    Я даже не инструктор, поэтому у меня нет позыва кому-то вправлять мозги, максимум - просто обращаю внимание на всем итак известные аспекты, которые многие настойчиво пытаются игнорировать. Ну иногда могу и просто поболтать :)
    Но ничего кардинально нового я вам сообщить не смогу.
     
    Последнее изменение: 28 июл 2016
    Это нравится ДЭмитрий.
  9. kolian

    kolian Местный житель

    С нами с:
    10 янв 2010
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    2
    Уверен Мастер бы так категорично никогда не сказал бы. Не выдавайте своё мнение за абсолютную истину.
     
  10. Загагуга

    Загагуга Редкий гость

    С нами с:
    25 июл 2016
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    4
    Подведу итоги моего вопроса:

    Один ответ на мой вопрос: "нет", и два "да" в голосовании.
    Все остальное - обычная перепалка.

    Ожидал:

    1. Конкретное знание проверенное опытом.
    2. Позитивный настрой от участников.

    Неужели система не дает ни того ни другого, или я куда-то не туда зашел?
     
    Последнее изменение: 28 июл 2016
  11. Bery

    Bery Местный житель

    С нами с:
    20 сен 2015
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    На эзотерических форумах это в порядке вещей, не удивляйтесь)).
    Тут никто толком ничего не знает. Я вон создал темы про "жар в Даньтяне" и "МНК" - тысячи просмотров и ни одного вразумительного ответа. Все ходят, затылки чешут, да догадки строят. Если бы все было понятно и четко - не появлялись бы ответвления типа Назарова/У Чань Чжун, где гневно охаивают ЧЮЦ.
    Вот вы спрашиваете:
    Если нет, то что с ней происходит? [/QUOTE]
    Я сам Орбиту не открыл и даосским сексом не овладел. Поделюсь лишь соображениями.
    При блокировании эякуляции и оргазма без потери - энергия не теряется. Если просто эякуляцию остановить сжатием промежности или пальцевым запором - энергия беспорядочно останется на уровне таза, а потом организм сам ее без вашего ведома распределит. Но при этом часть энергии все равно рассеется. Но если овладеть техниками контроля за потоком секс.энергии (у Мантека описано) - то энергия не расеется, ее крутят по Орбите и упаковывают в Даньтянь.
    [/QUOTE]Будут ли они мешать в практике освоения МКО/108-дневной медитации?[/QUOTE]
    Сброс семени, конечно, будет мешать освоению МКО, по логике вещей. Если есть возможность и желание воздержаться - ноу проблем. Для меня лично это некомфортно.
     
  12. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    87
    Хотя и не вижу особого смысла в вашем голосовании, но проголосовал (Да), коль для вас это так важно.
    Надеюсь вам полегчало :)))

    Просто политика администрирования и маловменяемые форумчане, особенно любители настрочить кучу текста, а потом весь его поудалять, превратив все темы в малопонятный срач (привет Елене Николаевне), практически убили форум.
    Думаю вы сами видите это по активности.
    К сожалениню администрация ЧЮЦ (как онлайн, так и оффлайн) не любит серьёзных малоудобных вопросов.
    Что уже само по себе атрофирует как саму систему вообще, так и форум в частности.
     
    Последнее изменение: 28 июл 2016
  13. Тупчиенко-Кадырова Люция

    Тупчиенко-Кадырова Люция Активный деятель Инструктор

    С нами с:
    12 июн 2009
    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    65
    Мы просто все перетекли в Вечат
     
  14. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    87
    Никак не соберусь туда :)
    А там обсуждения более активные или просто больше народа?
     
  15. Загагуга

    Загагуга Редкий гость

    С нами с:
    25 июл 2016
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    4
    Спасибо за вразумительный ответ. Расскажите пожалуйста, как именно она рассеивается, через какие каналы и что именно её рассеивает: сокращение мышц или создание химических веществ... Поясните. (Подразумевая конечно что ни капли семени не растеряно на прямую или ретраградную эякуляцию)

    Задавая этот вопрос, я понимаю что конкретных данных нет не у кого, и вполне уважаю ваше внутреннее видение.

    P.S. Эх как не хватает научного подхода и возможности эту ци померять цимометром. :)
     
    Последнее изменение: 29 июл 2016
  16. Загагуга

    Загагуга Редкий гость

    С нами с:
    25 июл 2016
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    4
    Могу я спросить на чем вы базируете свой голос? Я полагаю вы испытали подход на себе и ощутили потерю энергии. Пожалуйста опишите если возможно. В чем именно заключалось ощущение потери? Происходило ли это в 100% случаев? Сколько раз вы испытывали это. Была ли потеря семени?

    Я могу показаться излишне педантичным, но согласитесь, невозможно собрать достоверные данные никаким иным способом. Мы все путешествуем в неизвестное и достаточно далеко отошли от "нормального" мира людей которым нет дела до практики. Я очень рад что все еще могу найти людей которые делают что то похожее на этом этапе. Спасибо вам (и всем остальным участникам) что вы есть!
     
    Последнее изменение: 29 июл 2016
    Это нравится idzan.
  17. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    87
    Лучше всего просмотрите мои сообщения за последние месяцы - там эта тема обсуждается по всякому, нет смысла пересказывать. И посмотрите сами темы, где я оставлял эти сообщения - наверняка будет полезно.
    Будет что-то не совсем понятно - спрашивайте.
    Но, на самом деле, все ответы есть в мат.части.
    Не знаю вашу теоретическую подготовку, но, чтобы не углубляться глубоко в древность, рекомендую вам сначала ознакомиться с книгой Богачихина "Китайский цигун, стиль Парящий журавль".
    Она представляет собой перевод (хоть и не полный) первой части (ступени/уровня) стиля Сянь Тянь Хуньюань гун мастера Чжао Цзиньсяня, который был самым первым, кто стал преподавать цигун массово. Можно сказать что массовое увлечение цигун в Китае началось именно с него. В приципе цигун, условно до 1985 года, был не особо коммерческим, поэтому китайские материалы 1980-1985 года и преподававшиеся тогда стили представляют наибольший интерес. Хотя открытие "секретов" вынудило впоследствии и многих настоящих мастеров раскрывать свои стили и вступить в "конкурентую борьбу", что также привело и к последующей профанации. Но это отдельная тема для самостоятельного ознакомления.
    Не рекомендую заниматься этим стилем самостоятельно, но теоретическая часть представляет значительный интерес.
    Жаль что часть книги Богачихин отбросил, а переиздание 2003 года сделал на основе старой книги, а не по новому изданию.
    И вторую часть стиля переводить не хочет...
    Ой, да ну пожалуйста :))
     
    Последнее изменение: 29 июл 2016
  18. Bery

    Bery Местный житель

    С нами с:
    20 сен 2015
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    2
    Рассеивается она через кожу.
    Повторюсь, в ЧЮЦ не интересуются сексуальными практиками. Это больше к Мантеку Чиа.
     
  19. Загагуга

    Загагуга Редкий гость

    С нами с:
    25 июл 2016
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    4
    Спасибо всем кто поделился.
     
  20. Bagir

    Bagir Активный деятель

    С нами с:
    29 ноя 2014
    Сообщения:
    480
    Симпатии:
    71
    Присоединяюсь в БВО.
    Если Вы практикуете для духовного развития, то воздержание обязательно.
    Если чисто для здоровья, то можно и без этого.

    Уверен Мастер об этом не говорит именно потому, что отпугнет Российскую аудиторию, которая уже развращена сексуальной революцией. Но у него есть в книгах фразы типа, что в его родной деревне мальчиков отправляли в изгнание, чтобы они практиковали с воздержанием, пока они не нарабатывали опыт выхода души из тела (т.е. 4-й уровень). Потом они уже могли вернуться обратно и практиковать в окружении людей, иначе редко кто достигал выхода души.

    Как только вы приступаете к накоплению ци в нижнем даньтане (1 ступень), то сильно повышается сексуальное влечение, энергия в яичках переходит в состояние янь и либо вы ее сбросите и остановите свой прогресс либо будет вред половым органам.
    Поэтому я считаю, что при жизни в обществе практика удержания семени обязательна.

    Что касается самих упражнений - я бы рекомендовал при практике 1 час ежедневно:
    - 3-5 подьемов холодной сексуальной энергии.
    - 1-3 подьема горячей сексуальной энергии (только без рук, возбуждение происходит за счет визуализации)
    - МНК
    - при сексе без эакуляции с подьемом энергии

    При зажимании выхода семени мышцами промежности энергия вроде не теряется, но много времени и сил уходит на усвоение такой горячей и сухой цзин. Лучше до этого не доводить.
    При зажимании выхода семени рукой энергия теряется, 10%-15% по ощущениям.
     
    Последнее изменение: 29 июл 2016
    Это нравится idzan и Загагуга.