Обо всем сразу и ни о чем конкретно

[Andry]

я в свою очередь упомянул о вашей позиции в сообщение #205. Чего я тут не понимаю и где здесь враньё?

не понимаете вы, что увязываете вот это -

я столкнулись в разное время со следующим способом выполнения ян-ци (уже неважно как это произошло, неправильно услышали, поняли или почерпнули из некорректного источника):

с абсолютно корректной версией выполнения упражнения из эл. книги редакции 2001г., о которой писал я и которую вы не читали, либо читали и забыли И даже теперь, когда вам выложили скрин из этой книги, вы или не прочитали, или не поняли, что оно не об этом -

четко представить образ красного шара в начале упражнения, а потом постараться не о чем не думать, максимально расслабиться, в идеале попасть в состояние между сном и бодрствованием. Внимание тут не используется в качестве инструмента управления энергией, упор делается на максимальное расслабление, сосредоточенность на чем-нибудь

а о том же, что и в редакции книги 2007г.

Про визуалов и кинестетиков это ваши домыслы., ибо в той редакции книги упражнение состоит из двух этапов. Т.е. две части одного упражнения.

 

[Осьминог]

Там написано "не забывать", смысл не в постоянной визуализации, а в удерживании внимания в нужной области, а как вы это делаете, видите шар или чувствуете тепло, это ваше дело. И не постоянно и упорно смотреть на шарик, а делать это в режиме кажется есть, кажется нет.

"6. Постарайтесь ни о чём не думать. Вы как будто отдыхаете, не думаете о шаре, но и НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, что он там находится. Почувствуете, что он нагревается, становится теплым, затем горячим. Шар то появляется, то исчезает, как и ощущение тепла: "кажется, есть -- кажется, нет"".

 

[Осьминог]

@Andry , все правильно:

"3.Представить и почувствовать под руками горячий шарик.
4.Постараться не о чем не думать. Периодически переключать внимание на ощущение тепла в нижнем даньтяне: "Кажется есть - кажется нет""

Вы как будто ныряете и выныриваете, взгляд на красный шар и нырок вниз, в безмыслие, где внимание никуда не направлено.

"Периодически переключать внимание на ощущение тепла в области нижнего даньтяня", насколько часто нужно переключать внимание, выныривать? Раз в пять минут, десять, насколько часто нужно "обновлять" образ красного, горячего шара? И где находится внимание в промежутках?

То как занимаюсь сейчас я - я не "ныряю и выныриваю", а удерживаю свое внимание в нижнем даньтяне постоянно, поглядывая туда "краем глаза" и параллельно стараясь расслабиться. А когда появляется тепло, оно настоящее, не придуманное, оно разгорается ощутимо физически, а потом начинает жить своей жизнью, порой (не в каждое занятие) переходя в немного болезненный жар, а иногда (очень редко) процесс идет еще дальше и внутри будто что-то взрывается и хаотичными потоками распространяется по телу, принося немного измененное состояние сознания. И много всего ещё.

Но когда я много лет занимался "ныряя и выныривая" у меня даже тепло по настоящему не разгоралось, я просто не знал, как это бывает, пребывая большую часть занятия в состоянии не думания, забывая про нижний даньтянь и про все остальное.

 

[Осьминог]

Фрагмент упражнения ян-ци из книги выпущенной в 2010 году, в тексте видны очевидные изменения, в том числе и смысловые.

"4. Своим сознанием почувствовать под руками горячий шар.

5. Представить красный шарик.

6. Постарайтесь ни о чём не думать. Вы как будто отдыхаете, не думаете о шаре, но и НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, что он там находится. Почувствуете, что он нагревается, становится теплым, затем горячим. Шар то появляется, то исчезает, как и ощущение тепла: "кажется, есть -- кажется, нет".

Непрерывный процесс, не нужно постоянно концентрироваться, но и забывать про шар нельзя.

Не нужно, как в книге от 2001 года переключаться от визуализации к отсутствию мыслей, а потом опять обратно:

"3. Представить и почувствовать под руками горячий шарик.

4. Постараться не о чем не думать. Периодически переключать внимание на ощущение тепла в нижнем даньтяне: "Кажется есть - кажется нет"

Внимание удерживается в нужной области, а отвлекаться от этого процесса, уходить в безмыслие или терять контроль за вниманием, означает выпадание из практики. Как написано на другой странице этого описания, "не должны и забывать о шарике, если вы полностью забудете, что его нужно видеть, вы заснете. Тогда это тоже не практика и не медитация".

 

[Осьминог]

Книга в наличии, возможна быстрая доставка, время покупать!

Первый этап восхождения Чжун Юань Цигун -1 ступень - купить книгу в интернет-магазине

Купить книгу Первый этап восхождения Чжун Юань Цигун: Расслабление. Переводы классических буддийских текстов для чтения и практик. Продажа книги Чжун Юань Цигун 1 ступень по выгодной цене с доставкой по всем регионам России.

buddhadharma.ru

 

[Осьминог]

В сообщение #238 я ошибся, нет никакой концепции, связанной с первым вариантом выполнения ян-ци, его просто нет, этого первого варианта.

Очень похоже на моего любимого Пелевина: "про них было не ясно, имена это царей или ошибка переписчика глиняных табличек, ведь след от них остался только на этих табличках".

В 2001 году и вероятно в некоторых других последующих изданиях в описании упражнения ян-ци не раскрыли смысл выражения "не думать" в контексте упражнения ян-ци. И многие понимали это выражение буквально.

Это яркий пример ненадежности обучения по книгам.

В издании 2010 года (а может и раньше) смысл этого выражения (в ян-ци) был наконец раскрыт и он в итоге оказался очень (я бы сказал кардинально) далек от своего первоначального значения.

 

[Andry]

В 2001 году и вероятно в некоторых других последующих изданиях в описании упражнения ян-ци не раскрыли смысл выражения "не думать" в контексте упражнения ян-ци. И многие понимали это выражение буквально.

Опять книги плохие , потому что вы не понимаете что значит "не думать"?
"И многие понимали это выражение буквально." - а что, надо как-то по другому понимать

Это яркий пример ненадежности обучения по книгам.

Вообще, всё человечество учиться по книгам.
Кто-то сказал: - "...если вы хотите чему -то научиться, необязательно идти куда-то, чтобы кто-то сказал вам что читать"

 

[Осьминог]

Просто "не думать" в случае ян-ци недостаточно, это только полдела, важно куда и как направлено внимание, процитирую еще раз Мастера.

"Когда мы практикуем Янци, мы всё время визуализируем красный шар и удерживаем там свой ум".

 

[Осьминог]

Для меня книги никогда не будут плохими, но в обучении цигун с ними возможна такая неприятность, что поняв что-то в книжном описании неправильно можно потратить много времени и так и не продвинуться в искомой практике. Обратная связь тут необходима в том числе и как возможность скорректировать некоторые свои представления.

@Andry , мы с вами опираемся на разные редакции одной и той же книги, у вас 2007 года выпуска, а у меня 2010.

В 2007 году книга по первой ступени была существенно переработана, все последующие издания отличаются от предыдущих, в частности, одно из условий к обучению на инструкторских курсах Т.Мартыновой, указанное здесь на сайте, звучит так:

"Вы должны уметь правильно практиковать и пояснять все упражнения, описанные в этой книге с годом выпуска не ранее 2008".

 

[NSQ]

"Когда мы практикуем Янци, мы всё время визуализируем красный шар и удерживаем там свой ум".

Это возможно только до состояния тишины, паузы и для того, чтобы войти в это состояние. Во время паузы вы уже ничего не контролируете. Если вы интенсивно визуализируете шарик, вы можете никогда не достичь паузы и тишины. Поэтому "кажется есть, кажется нет"

 

[Осьминог]

@kolian , книги предназначены для новичков, которым сначала нужно учиться расслабляться, поэтому там рассказывается о принципе "кажется есть, кажется нет". В Шаолине практикуют уже не новички, и цели там углубиться в практику, продвинуться как можно дальше, поэтому там Мастер говорит смотреть на шар все время, не отвлекаясь.

@NSQ , неправильно понял ваше утверждение, @Пеккер Людмила на него уже ответила.

 

[Осьминог]

Состояние "кажется есть, кажется нет" не означает обязательной утраты контроля за вниманием и перехода в более глубокие состояния, при полном расслабление это возможно, но не является для ян-ци основной задачей.

При нахождение между сном и бодрствованием, будучи даже в очень расслабленном, погруженном состоянии, пребывая буквально на пороге сна, можно все равно продолжать управлять своим вниманием, удерживать его там, где это необходимо.

 

[Осьминог]

Причем судя по характеру ощущений, чем ближе ко сну ты находишься, тем интенсивней становится сама практика, настоящий жар приходит именно в эти моменты.

 

[Осьминог]

Вот, что говорил Мастер на одном из ретритов:

"Есть ли какой-то хороший способ, чтобы перестать думать?

В соответствии с моим методом - никакие методы не нужны! Сначала вы занимаетесь визуализацией, потом думаете, снова визуализируйте, снова думаете... И это длится какое-то время. Потом всё это останавливается.

Если мы пользуемся умом, чтобы прекратить работу ума, то это всё равно будет работой ума и мы не сможем получить то, к чему стремимся. Поэтому мы используем визуализацию или то, что происходит, когда я говорю вам: "смотрите на", или чувствуйте, или слушайте.

Иными словами, мы используем ощущения, чтобы вытеснить мышление. Когда мы чувствуем, мы можем перестать думать".

"Использовать ощущения, чтобы вытеснить мышление", ощущение тепла в нижнем даньтяне очень мне помогает, на него хорошо получается опираться.

 

[NSQ]

@NSQ , неправильно понял ваше утверждение, @Пеккер Людмила на него уже ответила.

Вы вообще его не поняли! Но в своём сообщении 254 пишете о том же.

 

[Осьминог]

Всё таки повторюсь, что основная цель ян-ци (ради которой всем можно пожертвовать) не в том, чтобы достичь тишины и далее паузы.

Самые важные в этом упражнении задачи это "включение" нижнего даньтяня в новый режим работы, а также формирование красного шарика в качестве инструмента для дальнейшей практики.

 

[Andry]

мы с вами опираемся на разные редакции одной и той же книги, у вас 2007 года выпуска, а у меня 2010.

Это ничего не меняет, т.к. обе книги ведут к одному результату. Если вы запутались в первой ступени, пройдите заново семинар, ибо бессмысленно переписывать тут сотни раз ваше понимание и не понимание выполнения упражнения.

... в частности, одно из условий к обучению на инструкторских курсах Т.Мартыновой, указанное здесь на сайте, звучит так: ....

Например здесь вы не поняли (или намеренно исказили?), что это не условие для обучения на курсах, а условие для получения сертификата инструктора. "• Претендент должен уметь правильно практиковать и пояснять ВСЕ упражнения, описанные в книге «ЧЮЦ, первая ступень восхождения…» (толстая) выпуска не ранее 2008 г."

 

[Осьминог]

Когда новой информации нет, значит тема исчерпана, появится что-то новое, тогда и продолжим.

 

[Осьминог]

Самые важные в этом упражнении задачи это "включение" нижнего даньтяня в новый режим работы, а также формирование красного шарика в качестве инструмента для дальнейшей практики.

"Включение" нижнего даньтяня.

1.Главный рабочий принцип здесь, "где Внимание, там Ци", удерживая внимание в нижнем даньтяне мы способствуем притоку туда дополнительной энергии (соответственно, если внимание не находится в н.д., то дополнительная энергия туда не поступает). Энергия накапливается в н.д., там начинает чувствуется тепло, далее жар.

"Почему мы так практикуем? Потому, что мы знаем: если длительное время мы обращаем внимание на какой-то участок своего тела и наблюдаем его, то к нему будет подходить энергия и там накапливаться. Тогда мы сможем ощутить эту зону, причем тем явственнее, чем больше в ней энергии и чем она активнее. Таким образом визуализация нижнего даньтяня приводит к увеличению в нем количества энергии, и мы начинаем чувствовать тепло. При дальнейшем увеличении энергии, тепло усиливается и мы начинаем чувствовать жар."
Цитата из книги по первой ступени, 2010.

2."Купаясь" в этой дополнительной энергии нижний даньтянь постепенно "просыпается" и начинает самостоятельно генерировать энергию, тепло наполняет тело, поток идет вверх, средний, верхний даньтяни реагируют, отзываются.

"У человека существует энергетическая система. В ней есть один участок, который может в случае специальной тренировки генерировать большое количество энергии. ... Это энергетический центр, в котором может храниться и преобразовываться энергия. В этой области у нас сначала нет никаких специфических ощущений, она ничем не отличается от любых других частей нашего тела. Но если мы будем специальным образом с ней работать, то в ней начнется процесс генерации энергии ... После многих тысяч лет практики люди убедились в том, что это место действительно может производить энергию. Это та зона, в которой наши половые гормоны могут трансформироваться в ци".
Цитата из книги по первой ступени, 2010.

Формирование красного шарика.

" очень важно получить ощущение тепла в нижнем даньтяне. Это основа, база, после которой мы можем успешно выполнять другие упражнения. ... Поэтому этим упражнением мы рекомендуем заниматься постоянно, тем более что с точки зрения техники его выполнения нет никаких сложных моментов: просто надо спокойно сидеть и концентрировать свое внимание в нижнем даньтяне. Для этой практики нет никаких ограничений, оно приятно само по себе и легко встраивается в нашу повседневную жизнь: вы можете в это время читать, смотреть телевизор, слушать музыку или ехать в транспорте.

Почему нужно всегда практиковать нижний даньтянь? Нам нужно создать в нем энергетический шар. ... этот шар нужен для открытия каналов Ду-май и Жень-май. ... Мы используем его (шар) и для открытия центрального канала Чжун-май, поднимаем его из нижнего даньтяня в верхний даньтянь. Поэтому этот шар является для нас главным. Без этого шара мы не можем достаточно глубоко практиковать другие упражнения".
Цитата из сборника ретритов номер 1 (ЧЮЦ).