ЛУ и не-ЛУ

Тема в разделе 'ЧЮЦ', создана пользователем idzan, 3 дек 2016.

  1. idzan

    idzan Местный житель

    С нами с:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    4
    Елена, я ни какой не маг, ни черный, ни белый. Ни власть, ни деньги ни меня , ни моих товарищей не интересуют. Главное для меня - Путь к БОГу. Ничего худого я ни кому не желаю.
     
  2. idzan

    idzan Местный житель

    С нами с:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    4
    Какие болячки? Я ведь пожарный, а значит - циник. Уверяю Вас, что больших циников, чем мы, менты и врачи скорой помощи Вы не сыщете. За время службы видел разное, много стрессов, а стрессы лечатся русским народным способом. А на шестом десятке это лечение вылезает наружу и показывает "братскую" руку. Так что медитировать нужно долго и упорно, лихим кавалерийским маневром здесь не возмешь.
     
  3. Bagir

    Bagir Активный деятель

    С нами с:
    29 ноя 2014
    Сообщения:
    638
    Симпатии:
    101
    Ну наконецто делом занялись, а то бродили фигней занимались.
     
  4. ДЭмитрий

    ДЭмитрий Местный житель

    С нами с:
    6 май 2016
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    16
    Мне кажется надо внести ясность в терминологию... Наверняка уважаемый idzan , говоря о личных учениках - говорит о личных учениках какого либо мастера мастера.
    А ведь в школе Чжун Юань Личные ученики я вляются личными учениками Школы Чжун Юань... а не лично учениками Гранд Мастера Сюи Минтана, хотя принимает в них ( в ЛУ) лично сам Гранд Мастер.
     
    Это нравится Aluston.
  5. idzan

    idzan Местный житель

    С нами с:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    4
    Cовершенно верно.Под ЛУ я понимаю учеников конкретного мастера.Не знал,что в ЧЮЦ по-другому.
     
  6. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    92
    @ ДЭмитрий,
    это что-то новенькое :)
    А "Школа", как я понимаю - это "дедушки"?
    Мне известно только о том, что в Китае были ЛУ у конкретных мастеров, которые по-кит. назывались туди и приравнивались к приёмным детям конкретного человека-носителя мастерства, а не абстрактной "школы".
    ЛУ, принятый одним мастером, не становился таковым у другого, даже если эти мастера - ученики одного учителя и являются официальными преемниками традиции.
    Про другие варианты ЛУ мне не известно, но возможно СМ ввёл понятие "личные ученики школы" и я просто не в курсе.

    PS: в тоже время очевидно что ЛУ в ЧЮЦ не имеют отношения к традиционным ЛУ. Во-первых из-за большого кол-ва, во-вторых СМ в свою настоящую семью никого таки не принимал, насколько мне известно :), а в-третьих сложно представить чтобы в семью принимали любого желающего, просто из-за того, что у него есть деньги...
    Поэтому - да, можно утверждать что традиционное понятие ЛУ и понятие ЛУ в ЧЮЦ отличаются.

    PPS: Также можно заметить что, в отличии от традиционных ЛУ, ЛУ в ЧЮЦ в основной своей массе далеко не продвинуты и являются просто статус-группой.
     
    Последнее изменение: 9 дек 2016
  7. ДЭмитрий

    ДЭмитрий Местный житель

    С нами с:
    6 май 2016
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    16
    Я думаю что так все не традицонно - потому что международная школа это тоже некое нарушение традиций...
    И мастер просто физически не в состоянии был бы принять всех в ученики.

    Интересно исходя из чего такие выводы?
     
  8. ДЭмитрий

    ДЭмитрий Местный житель

    С нами с:
    6 май 2016
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    16
    Блин ну тут тоже не все так однозначно - вот у многих людей мире наверняка есть сумма достаточная для принятия в личные ученики, и если это так статусно чего же они не бегут табунами туда?

    Да и всех ли желающих улицы с деньгами примут? Может спросят:
    - ты первую ступень проходил ?
    -нет.
    вторую проходил ?
    - нет,
    третью проходил?
    - нет?
    Ну хоть с четвертой баловался? опять нет? чего пришел тогда?
    ты вообще сколько, спросят, занимался практикой? стаж зантий Чжун Юанем каков?
    И человек с улицы скажет - "ну этого... того... ну я, ну я деньги принес.... ну вот же деньги, такие же как у всех.... денееежки".

    Я думаю его не возьмут.... Да и вряд-ли человеку с улицы вообще в голову придет становиться ЛУ... да еще за это деньги платить....

    Я думаю что к этому нужно придти, потребность должна быть у человека поступить туда.
     
  9. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    92
    @ДЭмитрий ,
    А почему люди с деньгами должны бежать в ЛУ? :) Только потому, что у них есть деньги?
    Не вижу как-то логики.
    Большинство людей вообще не интересуются цигун, независимо от того есть у них деньги или нет.
    Возможно я не понял что вы спрашиваете, но пока для меня прозвучало в стиле "почему люди с деньгами не отдают их направо и налево кому попало - ведь они могут".
    Если вы именно про практикующих ЧЮЦ, у которых есть деньги и они не идут в ЛУ - значит оно им не надо и они не видят в этом смысла.
    Это ж элементарно, Ватсон (С) :)

    Я не говорю что ЛУ в ЧЮЦ - это плохо, просто отмечаю что это не то же, что ЛУ в традиционном понимании, т.к. был поднят вопрос.
    По сути есть только название.
    И, конечно, это люди, которые решили (сами) что они хотят знать ЧЮЦ более глубоко.
    Если б принимали просто с улицы - это бы выглядело совсем уж по-жлобски...
    С одной стороны.
    С другой стороны человек с улицы не будет вступать в ЛУ, не пройдя ступени и не ознакомившись с ЧЮЦ и не поняв что ступеней ему недостаточно.
    Но раньше ни к инструкторам, ни к ЛУ не предъявлялось особых требований - посетил семинар(ы) по соответствующей ступени(ям), захотел-заплатил - и вуаля :)
    В последние годы вроде бы уже стали фильтровать и инструктров и ЛУ, но насколько хорошо фильтр работает - не в курсе.
    Просто давно уже не слежу и не интересуюсь.
    Насколько я понимаю самого СМ сейчас больше интересует Кундавелл и эти вопросы он во многом скинул на ТИ. Хотя 4ю ступень ей пока не отдаёт :))
    Но от "старой" системы приёма отзвуки будут ещё долго - уже неоднократно обсуждался вопрос качества инструкторов.
    Инструкторов понаделали много, а хороших мало. Для значительного кол-ва ЧЮЦ - просто один из пунктиков в прейскуранте их услуг. Соответственно на семинарах ЧЮЦ они могли учить чему угодно.
    И большинство из них - ЛУ. Но им это не помогает.
    Это отдельная большая тема, периодически так или иначе на форуме она затрагивается.
    Ввиду её грустности и печальности не хочу её развивать :)

    Лично для меня то, что кто-то ЛУ - абсолютно ничего не значит.
    Так же, как и не всякого инструктора считаю полезным. Но это уже не только проблема ЧЮЦ - это есть абсолютно везде, в т.ч. и в Китае и на Западе.
    Тут уже надо самому разбираться в каждом конкретном случае - у кого обучался, как построена система сертификации и т.д.
    Иногда можно встретить инструкторов, которые нарушают даже базовые правила своих школ/стилей и обучают вообще не понятно чему.
    Но обучают.
    И есть процент людей, которые говорят что их обучение им помогло и принесло пользу :)
    В то же время, как я уже говорил, каждый обучается чему может и у того, кого может - иногда надо пройти большой путь, чтобы начать обучаться чему-то настоящему.
    Хотя что такое "настоящее"?
    У каждого будет свой ответ.
    В публичной плоскости можно оперировать только понятиями что чем является и чем не является.
     
    Последнее изменение: 12 дек 2016
  10. ДЭмитрий

    ДЭмитрий Местный житель

    С нами с:
    6 май 2016
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    16
    Вы же сами сказали что это статус группа.
    Тут конечно всплывает еще вопрос кто проводил опрос и анализ основной массы, и делал анализ их продвинутости...

    Просто вы писали выше что для того чтобы стать ЛУ нужны только деньги...
     
    Последнее изменение: 12 дек 2016
  11. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    92
    @ДЭмитрий ,
    я же не писал ни о каком опросе или статданных :)
    Т.е. это сугубо моё личное мнение.
    Какие-то люди думают так же, какие-то, вероятно, нет.
    В основном в продвинутость ЛУ верят только сами ЛУ :)
    Но не буду спорить, просто примеры обратного сложно наблюдать.
    На мой взгляд инструкторская деятельность даёт для развития больше, чем ЛУ.

    Про статусы - они имеют значение только для тех, для кого они имеют значение :)
    Индейцам когда-то успешно продавали стеклянные бусы за золото.
    Потому что для индейцев обработанное стекло было волшебными камнями.
    Но это не означает, что стеклянные бусы имеют какую-то уникальность и абсолютную ценность - они стоят ровно столько, сколько за них готовы заплатить.
    Но тут мы уже отошли от цигун как такового и подходим к основам маркетинга - при желании сами разберётесь.
    В вопросах статуса зачастую действует не принцип "на каждый товар свой купец", а "на каждого купца свой товар" :)
    Если у человека есть деньги и он готов их потратить на что-то "особое" - надо просто предложить ему это особое :)
    Или убедить что это является особым.
    Т.е. добавить товару дополнительную ценность.
    Кто-то продаёт просто чай, а кто-то "редкий сорт чая, собранный девственницами на заре в середине весны, который обладает особым ароматом и целебными свойствами" :)
    Товар м.б. тот же, но описание увеличивает его стоимость в несколько раз.

    Т.е. я хочу сказать что статус ЛУ имеет ценность только в пределах определённой группы, которая занимается ЧЮЦ и хочет "что-то особое".
    Не понимаю вашу попытку глобализировать это.
    Для кого-то золотые зубы и красные кроссовки - признак шика и высокого статуса :) По вашей логике все должны броситься делать себе зол.зубы и одевать красные кроссовки?
    Кто-то покупает блюда с пищевым золотом - стоит оно в сотни, а то и в тысячи раз больше, чем аналогичное без золота, не имеет при этом никакой доп.пищевой ценности, но позволяет владельцу чувствовать себя особым :)
    Ну и т.д. Вобщем вопросы статуса - это в первую очередь умозрительная вещь, которая имеет значение сугубо в ограниченных группах. Какие-то группы маленькие, а какие-то огромные.
    Для бедных круто одно, для богатых другое.
    В нематериальных вопросах всё ещё проще - можно самому создавать какие угодно группы, в зависимости от их мат.обеспеченности и интеллекта/адекватности/знаний, и продавать им воздух :)

    PS: я не пытаюсь сказать что ЛУ ничего не даёт, просто высказываю ИМХО что так оно в большинстве случаев. В отдельных случаях наверняка оно работает.
    Впрочем в отдельных случаях и без ЛУ далеко продвигаются.
     
    Последнее изменение: 12 дек 2016
  12. ДЭмитрий

    ДЭмитрий Местный житель

    С нами с:
    6 май 2016
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    16
    Я пытаюсь сказать что дело не только в деньгах, и статусе. После прочтения ваших постов у меня создалось впечатление что вы сводите все к материальной составляющей. Личным учеником может стать любой у кого есть деньги. Но тут вроде разобрались что кроме денег нужно еще кое что.

    Потом про то что личные ЛУ это просто статус и ничего более. Но тут кажется тоже выяснили что этот статус не очень то и ценный, среди широких масс. Что если человек одел "красный макасин" и "зуб потертый золотой" то большинству народных масс видно что это "крутой поц". Но тут тоже кажется выяснили что статус ЛУ просто так не выставишь на показ, да и если выставишь то мало кто оценит так что вопрос статусности тоже отпадает.

    Далее
    тоже разобрались кажется - что опросов не проводилось экспериментов не ставилось, как тогда можно судить что дает а что нет практика ЛУ, и что для каждого конкретного ЦиГуниста, что лучше? быть инструктором или ЛУ...

    А про то что сложно наблюдать это я согласен - вот как вы себе представляете это можно было бы наблюдать в принципе ? В каких идеальных условиях это можно было бы наблюдать ?
    Собрать вместе ЦиГунистов... ЛУ и не ЛУ и замерить у всех температуру красного шара? и если выясниться что у ЛУ она ниже тогда будет видно что практика ничего не дает? Или как?
     
  13. ДЭмитрий

    ДЭмитрий Местный житель

    С нами с:
    6 май 2016
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    16
    Это все веду к тому что в ЛУ поступают и платят те люди которые в этом видят для себя что-то.
    Что именно каждый сам только знает. И нет цели афишировать свои мотивы, перспективы, потому их деятельность на первый взгляд как будто не видна... Она не для того видимо ведется что бы ее видели.
    Она внутри каждого, и нету еще такой линейки которой ее можно было бы соизмерить уровень личного прогресса.

    Доходила информация что при поступлении в ЛУ мастер сам дает каждому в зависимости от его особенностей какую либо практику, личную.... и какое либо задание, изучать чтото пробовать развивать... и каждый ЛУ делает свою часть большой работы видимо.... Как в современной системе образования благодаря множеству рефератов и работ аккумулируются данные, формируются области знания. и т.п.

    Но это только мои предположения. Сам я не имею пока чести состоять. Но хочу и планирую.
     
  14. Bvo

    Bvo Активный деятель

    С нами с:
    4 сен 2013
    Сообщения:
    789
    Симпатии:
    92
    В принципе я говорю то же самое :)
    Естественно, что если бы они для себя в этом ничего не видели - не проступали бы и не платили :))

    .....
    На этом месте я было собрался с силами и начал излагать свой взгляд на анализ результатов, но понял что это долго и бессмысленно в формате форума :)
    Лучше скажите что бы вы для себя оценили как положительный результат практики.
    Конечно только если хотите продолжить тему - в общем и целом взгляды изложены, остальное очевидно и каждый может додумать исходя из своих возможностей.
     
  15. ДЭмитрий

    ДЭмитрий Местный житель

    С нами с:
    6 май 2016
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    16
    В общем как оценить эффективность занятий неоднородной массы людей с неоднородными целями, на разных этапах развития (как практикующих, а не в целом) на разных "ступенях" практики....

    К.М.К - Положительный результат это достижение поставленной цели.
    Если человек ставит цель и достигает ее посредством ЦиГун вот это результат.

    Так же верю что некоторые цели ставятся до нашего воплощения в теле.

    А в Чжун Юане чуть ли не с первых страниц первой книги, говорят что он (Чжун Юань ЦиГун) поможет узнать кто мы, откуда мы, для чего мы... и Самое главное ЗАЧЕМ мы тута все сегодня собрались...

    Причем узнать не теоретически а эмпирически, прочувствовать, понять, получить информацию в чистом виде из первоисточника, бээз посредников....

    Простая наука о жизни... чего добавить... :))) Простая... :)))
    Не ради Шаров, (красных и не очень) ведь идут люди в ЦиГун...
    Кто-то идет за здоровьем, некоторые сумасшедшие за чем то еще...

    Кто то просто позырить, в качестве интеллектуального упражнения, постараться все понять, найти логику, найти ошибки логики... Постичь умом все что можно постичь, выстроить в уме представление о том что такое ЦиГун.... Мне кажется уважаемый Bvo из их числа :)))


    Для себя оценю положительным результатом - постижение себя, своих возможностей, своей цели и способов ее достижения доступных мне :) Начертание маршутика или планчика развития... в таком ключе.
     
  16. Голос

    Голос Местный житель

    С нами с:
    27 дек 2016
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    15
    Души некоторых практиков ни разу не выходили из тела, потому что оно могло быть к тому неприспособленным, однако выход из тела не единственный критерий успешности практики. В наших собственных душах полно истинного знания, заложенного изначально. Если его открыть, не всегда надо куда-то выходить. Скажем, Присутствие идущего просто смещается в тот или иной слой бытия без нужды в выходе души, и извлекает оттуда конкретную информацию. Это тоже можно назвать выходом, если рассматривать человеческое существо без привычных пространственных ограничений. Надо помнить, что измерения это прежде всего струны, по-разному вибрирующие, но все они - Здесь и Сейчас. Как кому удобнее, тот и достигает их. Иначе говоря, можно делать. а можно Быть, и это уже само по себе будет делом. Так и тут, можно не сделав ни шагу в Пространстве, просто Оказаться в нужном слое, подняв вуаль Майи (напоминает слова Морфеуса в тренировочной программе Матрицы - я даже воздухом не дышу). Не скажу, впрочем, что один метод заменяет другой, это не так. И у того и другого имеются свои плюсы и минусы.
     
    Это нравится Aluston и idzan.
  17. ДЭмитрий

    ДЭмитрий Местный житель

    С нами с:
    6 май 2016
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    16
    Для описания этого очень подходит терминология Карлоса Кастанеды... Если допустить что "присутствие идущего" и "позиция восприятия" это одно и тоже, и тогда всплывает некое дополнение...

    Смещаясь "внутрь" энергетического тела человека позиция восприятия получается знания и информацию.
    Смещаясь за пределы энергетического тела человека происходит "выход души" и воспринимается принципиально другой мир.
     
  18. Голос

    Голос Местный житель

    С нами с:
    27 дек 2016
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    15
    Да, Кастанеда хорошо описал некоторые факторы такого присутствия, и Вы совершенно правы. Лишь от уровня раскрытия идущего (так я зову любое существо, занятое активным и глубоким познанием себя), зависит, насколько при таком смещении разум сможет нечто контролировать, от личного до глобального, а тип этого нечто уже зависит от природы и склонностей идущего.
    PS Замечательная подпись
     
  19. Вершинина Елена

    Вершинина Елена Активный деятель Инструктор

    С нами с:
    14 июн 2009
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    114
    О ЛУченичестве...
    первых 8 человек в ЛУ принял Мастер в начале 90х, бесплатно)). И мантры не давал. Честно говоря, я сомневалась, получать или нет личных учителей, поскольку у меня уже был свой ведущий учитель и его помощники из тонкого плана. Но все же прошла посвящение. И больше специально ничего не делала. Но!!! Как объяснил Минтан, при посвящении нам дают Учителя и Защитника. Вот тут и началось...
    Ощущение, что постоянно находишься под контролем и в прямом смысле каждый твой шаг подвергается анализу и дальнейшему разрешению или запрету. Например, иду по улице. Зависла на одной ноге, не могу опустить другую. Смотрю: там, куда должна была шагнуть, маленькая неровность тротуара или камешек. В принципе не опасно, но вдруг!!))) жить стало сложнее. Пожаловалась Мастеру. Ослабил как-то этот эффект.
    На автомате получаешь более глубокие ответы по практике и близким вопросам, о мироздании и себе.
    Но в др манипулятивных направлениях и школах умеют убирать этих наших помощников и защитников. Ничто не вечно. Столкнулась и с этим.

    Не знаю как сейчас, было время, что кто-то из ЛУ должен был давать письменную рекомендацию новичкам. Когда столкнулась с этим, поняла что это такое, прошу прощения, на своей шкуре. Негативный опыт. Без расшифровки.
     
    Это нравится Aluston, ДЭмитрий и Голос.
  20. Голос

    Голос Местный житель

    С нами с:
    27 дек 2016
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    15
    Давно сталкивались? Внутри каждого идущего могут пробудиться свои боевые атрибуты, недоступные для такого воздействия, потому что подчинены исключительно законам мира конкретной души. Этим вполне можно удивить некоторых зазнаек, использующих классические общие методы подчинения. Будьте здравы!