Необходимо ли ДЭ для развития в цигун?

Диана

Местный житель
Как пробудить желание починиться в человеке?
Скорее я ищу ответ на этот вопрос.
Возможно это сила ДЭ?
 

niinja

Активный деятель
Тестер
Apocalipto сказал(а):
@niinja , спасибо за пример вычленять понравившиеся отрывки и трактовать по ним весь параграф. Это показательно.
Спасибо за пожелание удачи, но бывает, что таковые то, как раз предпочитают молча анализировать. Я никого не ищу. Кому нужно - найдет меня сам. Или эту тему. Без разницы. Я же не ищу авторов моих любимых книг. Мне достаточно почитать, о чем они пишут. Всё работает само собой и в нужный момент.

Пожалуйста! Пусть почитающие почитают, помогаемые помогутся, планета процветает... эээ-ээ... что там еще осталось невычлененным?
 

Apocalipto

Редкий гость
Диана сказал(а):
Как пробудить желание починиться в человеке?
Скорее я ищу ответ на этот вопрос.
Возможно это сила ДЭ?
Это отличный вопрос. Наверное, самый лучший, который можно задать в такой теме, кроме самого вопроса темы.
Я соглашусь с Вами, что сила Дэ - один из основных факторов. Это именно глубокое и жертвенное желание помочь человеку пробудиться. Методы при этом бывают разные. Очень часто - шокирующие и жестокие внешне. Но суть этого в том, что если личность чрезвычайно закостенела в установках своей завершенности, только шокотерапия может встряхнуть её. При этом в её жизни может всё идти наперекосяк, но это для неё не довод, она прячется от осознания этого за стенами многоуровневых психологических защит, лярв и так далее. Лишь бы спрятаться от понимания того, что это Её жизнь идет наперекосяк, это Она не имеет контроля над жизнью. Это у Неё кривые руки и слепые глаза. Большинство людей могут врать, обижаться, клеветать и даже убить для того, чтобы скрыть это от себя и других. Но только не включить логику, только не помочь себе самим. Иллюзия мастерства слаже чем само мастерство, потому что человек уже привык считать себя великим и Достигшим, и ему не хочется отказываться от своих , пусть и иллюзорных, но родных лавров.

Почему шокотерапия помогает в таких случаях? Потому что сознание в состоянии перегрузки и шока отключается, перегрузка сознания лишает защиты и оковы энергетической подпитки. Это можно сделать и медитативно, самому научиться перегружать эти защитные периметры, тогда процесс пройдет мягче, но может занять больше времени. Недостаток первого способа - если человек ещё не понимает даже гдето внутри себя, что в нем чтото не так, этот метод может его угробить, так как для его целительного воздействия нужно хотя бы небольшое осознание самим учеником - это для моего блага, я учусь быть осознанным, я учусь сталкиваться со своими слабостями и всем своим мусором лицом к лицу, чтобы стать Настоящим, и чтобы жизнь моя стала Настоящей.

Недостаток второго же метода в том, что он менее контролируем, и может привести к безумию, а потому при нем желателен учитель, наделенный большой долей проницательности и предвидения. Оба метода, таким образом, могут быть довольно болезненными. Но чего ожидать от нового рождения? Это болезненный и опасный процесс. Однако, если для кого-то имеет важность истина, познание, неиллюзорная сила, если кто-то хочет проснуться, и это не просто желание уйти в другую иллюзию, этого достаточно, чтобы начать путь.

Без самопреодоления развитие невозможно. А самый опасный и хитрый наш враг - наше игривое сознание. К зрелому возрасту к тому же успевающее нахвататься комплексов, войти в железобетонные рамки, свои и навязываемые, и так далее. По этому поводу Христос сказал, что в царствие божие войдут те, кто станет, как дети. Почему? Дети ещё не имеют сформированных железобетонных рамок, они пластичны, возможности их сознания огромны, потому что в нем в десять раз меньше пределов, и даже те внедрены взрослыми. Сознание должно быть чистым и гладким, как поверхность горного озера, и широким, как океан. И оно может быть таким. Тогда оно будет отражать весь мир в том виде, в котором он есть, а не кажется. Увидев себя таким, какой он есть, человек поймет, что нужно изменить, чтобы привести в порядок себя, жизнь, общество, планету. Это начало универсализации сознания, ведь станет видна и всеобщая взаимосвязь. Вот сознание такого уровня уже не будет контролируемо извне.

А пока человека можно дергать за ниточки его собственных слабостей, неосознанностей, неуверенностей - этим пользуются, это воспитывают и подпитывают. Не надо злиться на тех, кому это выгодно, ведь они сами по себе выступают испытанием, тренажером всего человечества. Благодаря им мы можем познавать свою силу по каждой ступеньке и атому. Но недостаток этого в том, что Искренне Хочет этого максимум процент людей. А остальные 99% уже почти угробили себя и планету, в первую очередь - осознанным или неосознанным безразличием по типу "после нас хоть потоп" или "делай что хочешь, только не трогай меня - и я не буду вонять". Технологии и их влияние растут в разы скорее, чем осознанность в людях, чем их понимание, что в конце концов от этого толстолобия пострадает Каждый, и они тоже. Они все меньше способны предсказывать и контролировать это, идя к коллапсу благодаря своей привязанности к своим костылям и безмерной алчности. Как видите, эта игра полярностей довольно рискованной вышла и может дорого обойтись. Но нам остается бороться за право сохранить здесь жизнь как таковую. И может быть повезет и всё получится.

Наша задача показать, что это вообще Возможно. Пока люди думают, что достигли предела эволюции, они даже не задумаются над тем, что идти и идти вперед большими шагами им ещё с их 20% мозга, и крайне примитивными даже по сравнению с животным миром физическими способностями. Они считают всё это нормой. Вот это и есть рамки, смертельные для человечества в своих масштабах. Пока человек думает, что он завершен - он даже не задумается о том, чтобы идти дальше. Никакого "дальше" он себе даже вообразить не может. Так что уже сам процесс развития - даже вторая цель. Первая - вообще осознание того, что оно возможно и необходимо.
 

Сибиряк

Активный деятель
Сколько надо намерения чтобы это воплотить? или достаточно одного мгновения чтобы осознать?
 

S_108

Местный житель
Далось вам это бессмертие.
Мы и так по умолчанию бессмертны.
К тому же стремление к бессмертию тела не имеет ничего общего с дэ.

Бессмертный (сянь) это тоже самое что святой или просветленный, а не стремление к бессмертию тела, поэтому Дэ к достижению этого состояния имеет самое прямое отношение

Хочу заметить что Дэ - это скорее качественный показатель энергии, а есть еще более важный для практики - количественный. И если, например, отдавать всего себя без остатка добрым делам - то от вас останется - только пустое место)

Ярослав, Вы ошибаетесь, главное это не количество, а именно качество, как жизни, так и энергии. А без совершения добрых дел и развитии Дэ можно вообще забыть о духовном развитии.
 

S_108

Местный житель
Если можно, а что подразумевается под "совершением добрых дел и развитием ДЭ"?

В даосском трактате "Баопу-цзы" говорится следующее:

«Рассматривая даосские заповеди, можно заметить, что все они гласят о следующем: взыскующий Дао непременно должен накапливать добрые дела и обретать заслуги, быть добросердечным по отношению к другим существам и доброжелательным по отношению к другим людям, быть добрым даже к насекомым; он должен радоваться счастью других людей и печалиться их горестям, помогать находящимся в нужде и спасать попавших в беду, не поднимать руку ни на одно живое существо, не произносить проклятий и смотреть на успехи других людей, как на свои собственные, а на беды других людей так же, как и на свои собственные несчастья; он должен не гордиться собой и не превозносить себя, не завидовать людям, превосходящим его, никому не льстить и не предаваться разврату. Если обрести такую степень добродетели, то будет обретено и счастье, даруемое Небом. Когда же все добродеяния будут совершены, тогда можно будет с надеждой на успех приступить к поискам состояния Бессмертного»
 

Сергей_Ко

Активный деятель
Тестер
Перевод.
«...взыскующий Дао непременно должен накапливать добрые дела и обретать заслуги...
Перевод Е.А. Торчинова -
"...взыскующий долгой жизни непременно должен накапливать добрые дела и обретать заслуги... "

как видно, даже в преамбуле разночтения.

Что уже говорить обо всем трактате. Даже со своим мизером познаний в китайском, могу сказать (спасибо гуглу), что слово "должен" в китайском может обозначается шестью! разными иероглифами и (или) их сочетаниями.
Исходя из контекста, "должен накапливать", по моему, ближе к значению "желательного" действия, но никак не "обязательного".
К тому же, человеку не просветленному, лучше ваще воздерживаться однозначно трактовать и разделять поступки на "добрые"... и другие.

По поводу не желательных "дурных" поступков в трактате, глава 6, приводиться намного более развернутая картина. :)
Начать лучше с не совершения их... а добрые... добрые начнут совершаться, как бы сами, потом...
 

S_108

Местный житель
Перевод.

Перевод Е.А. Торчинова -
"...взыскующий долгой жизни непременно должен накапливать добрые дела и обретать заслуги... "

как видно, даже в преамбуле разночтения.

Что уже говорить обо всем трактате. Даже со своим мизером познаний в китайском, могу сказать (спасибо гуглу), что слово "должен" в китайском может обозначается шестью! разными иероглифами и (или) их сочетаниями.
Исходя из контекста, "должен накапливать", по моему, ближе к значению "желательного" действия, но никак не "обязательного".
К тому же, человеку не просветленному, лучше ваще воздерживаться однозначно трактовать и разделять поступки на "добрые"... и другие.

По поводу не желательных "дурных" поступков в трактате, глава 6, приводиться намного более развернутая картина. :)
Начать лучше с не совершения их... а добрые... добрые начнут совершаться, как бы сами, потом...

Кто же Вам мешает изучить китайский получше? и смотреть на то как действительно написано в оригинале )))
В даосских текстах очень даже используется иероглиф "должен" без всякого значения "желательного действия", а именно как необходимого.

Если ничего не разделять, то тогда вообще непонятно, что делать, а что нет, поэтому и возникла эта парадоксальная тема. Если человек не знает что такое добродетель, то ему нужно конкретно на это указать, что и сделано в тексте Баопу-цзы.

И обратите внимание на фразу "Когда же все добродеяния будут совершены, тогда можно будет с надеждой на успех приступить к поискам состояния Бессмертного" Т.е. если это не будет сделано, то даже долгую жизнь не получиться обрести, а стать бессмертным (т.е. просветленным) и подавно не получиться.
 

Сергей_Ко

Активный деятель
Тестер
Кто же Вам мешает изучить китайский получше? и смотреть на то как действительно написано в оригинале )))
можете "похвастаться" знанием традиционного китайского? или так, к слову пришлось?
на сколько помню, в древних китайских текстах ваще нет однозначного понимания иероглифов, все определяется контекстом

Может ли человек, совершая поступок, быть уверенным, что поступок добрый?
Лао-цзы рекомендует по меньше "телодвижений". Гэ Хун ссылаеться на него, как на одного из авторитетов.
Конфликт внутри школы? или разное понимание? или суть глубже... главный принцип - пока не "созрел" - не навреди, а?
Помните "Благими намерениями вымощена дорога в ад"
Так может лучше заняться собой и не "лезть" со своей "кривой" добротой к другим o_O
 

S_108

Местный житель
можете "похвастаться" знанием традиционного китайского? или так, к слову пришлось?
на сколько помню, в древних китайских текстах ваще нет однозначного понимания иероглифов, все определяется контекстом

нет, не к слову.

Лао-цзы рекомендует по меньше "телодвижений"

приведите цитату.


. Гэ Хун ссылаеться на него, как на одного из авторитетов.
Конфликт внутри школы? или разное понимание? или суть глубже... главный принцип - пока не "созрел" - не навреди, а?

а может просто это Ваше непонимание?



Так может лучше заняться собой и не "лезть" со своей "кривой" добротой к другим o_O

Вы предлагаете не делать добрые дела?
Есть тексты в которых Лао Цзюнь, (он же Лао Цзы) говорит о том какие конкретно добрые дела нужно делать и их там даже больше чем у Гэ Хуна.
 
Л

Лифар Ярослав

Гость
Бессмертный (сянь) это тоже самое что святой или просветленный, а не стремление к бессмертию тела, поэтому Дэ к достижению этого состояния имеет самое прямое отношение



Ярослав, Вы ошибаетесь, главное это не количество, а именно качество, как жизни, так и энергии. А без совершения добрых дел и развитии Дэ можно вообще забыть о духовном развитии.


Дэ, в общепринятом значении - энергия благодарности людей т.е социальная энергия (см. фильм Матрица) добровольно отдаваемая (передаваемая) вам другими людьми - жирная подпитка к другим видам энергии (еда, солнце, вода, воздух и т.д) используемыми вами для духовного развития - развития вашего духа. Также можно сказать о ней что она имеет положительную характеристику (вкус, цвет и т.п).
Если у вас взаимоотношения с социумом построены грамотно, то вы получаете (вынимаете) ее из социума, как например, честно (не честно)) заработанные деньги. И, повторюсь, это может здорово подпитывать в развитии.
И духовном, и материальном, и энергетическом. Именно на этом построены и обучающие системы и благотворительность.
В завершении могу от себя добавить что не менее интересным (полезным, вкусным, приятным) компонентом (видом) социальной энергии чем Дэ может быть энергия любви и восторга, обожания, признания и уважения. Именно по-этому многие люди заработавшие тяжелым трудом (торговля, бизнес, управление) приличные капиталы, мечтают, стремятся и стараются что бы их дети стали Звездами - певицами, музыкантами, теннисистами, спортсменами. Другими словами известными. Энергия Славы)
С уважением)
 
Л

Лифар Ярослав

Гость
А вобще Дэ, как точно озвучил Тут Лобусов Егор, это - правдивость. И она дает - Силу.
Хотите проверить?) - попробуйте говорить только правду, примерно через год ваши слова приобретут вес)

пс хорошей практики
 

S_108

Местный житель
А вобще Дэ, как точно озвучил Тут Лобусов Егор, это - правдивость. И она дает - Силу.
Хотите проверить?) - попробуйте говорить только правду, примерно через год ваши слова приобретут вес)

пс хорошей практики

Дэ это далеко не только правдивость, правдивость лишь часть Дэ.
 

Васин Вадим

Активный деятель
Администрация
Инструктор
Дэ, в общепринятом значении - энергия благодарности людей т.е социальная энергия (см. фильм Матрица) добровольно отдаваемая (передаваемая) вам другими людьми - жирная подпитка к другим видам энергии (еда, солнце, вода, воздух и т.д) используемыми вами для духовного развития - развития вашего духа.
А где в "Матрице" про Дэ?
 

Сергей_Ко

Активный деятель
Тестер
Начнем потихоньку
«Рассматривая даосские заповеди, можно заметить, что все они гласят о следующем: взыскующий Дао непременно должен накапливать добрые дела и обретать заслуги, быть добросердечным по отношению к другим существам и доброжелательным по отношению к другим людям, быть добрым даже к насекомым;...

Сергей_Ко сказал(а):
Так может лучше заняться собой и не "лезть" со своей "кривой" добротой к другим
Вы предлагаете не делать добрые дела? Есть тексты в которых Лао Цзюнь, (он же Лао Цзы) говорит о том какие конкретно добрые дела нужно делать и их там даже больше чем у Гэ Хуна.

Пантеон бессмертных:

1. Чжунли Цюань - старейший из восьми. Удачливый полководец ханьского времени, он потерпел поражение только из-за вмешательства небесных сил, знавших об уготованной ему судьбе. После поражения Чжунли ушел в горы, стал отшельником, научился тайнам трансмутации металлов, раздавал золото бедным, стал бессмертным.

- По простому: полководец (воин) - профессия очень знаете способствующая накоплению добродетели
- Ушел в горы, что там с ним что то такое "странное" произошло
- И только после этого творит добрые дела

3. Люй Дун-бинь еще в детстве отличался умом, "запоминал по десять тысяч иероглифов в день". Вырос, получил высшую степень, но под влиянием Чжунли Цюаня увлекся даосизмом, узнал его тайны и стал бессмертным. Его волшебный меч позволял ему всегда одолевать врага.

- заметьте, о добродетели ни слова

8. Восьмая, Хэ Сянь-гу, с детства отличалась странностями, отказалась выйти замуж, долгие дни обходилась без еды и ушла в горы, став бессмертной.

- никаких контактов с цивилизацией

Вы предлагаете не делать добрые дела?
По поводу не желательных "дурных" поступков в трактате, глава 6, приводиться намного более развернутая картина. :) Начать лучше с не совершения их... а добрые... добрые начнут совершаться, как бы сами, потом...




 

S_108

Местный житель
- заметьте, о добродетели ни слова
- никаких контактов с цивилизацией


Сергей, этим Вы лишь демонстрируете плохое знание предмета.
Люй Дунбинь и другие бессмертные много контактировали с социумом и совершали добродетельные поступки помогая страждущим и об этом есть много рассказов.

О важности добродетели говорится чуть ли не в каждом даосском трактате.
В любой религии или Учении говорится о том, что нужно совершать благие дела, и это самое первое, что нужно практиковать, а Вы пытаетесь это опровергнуть.
 

Сергей_Ко

Активный деятель
Тестер
Люй Дунбинь и другие бессмертные много контактировали с социумом и совершали добродетельные поступки помогая страждущим и об этом есть много рассказов.
Помогали после того как... заметьте.
Начинали с себя, после обретения некоторых качеств, можете назвать это просветлением, начали помогать другим.
Будда Гуатама, Дамо (Бодхидха́рма), Люй Дунбинь и другие бессмертные - тому примером.
И уж затем приобрели божественные "черты"...
"Добро" оно многолико, и то что неподготовленному человеку кажется добром, может быть таким злом, что мир содрогнется... и тому примеров море и в истории и в повседневности.

Об этом и речь веду. Не навреди... своим пониманием добра.
Даже перевести старушку через дорогу, что казалось может быть проще и элементарнее в свершении доброго поступка... но последствия могут быть совершенно не предсказуемые.
Самое большое добро которое можешь принести этому миру сейчас - измени себя.
 

S_108

Местный житель
Помогали после того как... заметьте.
Начинали с себя, после обретения некоторых качеств, можете назвать это просветлением, начали помогать другим.
Будда Гуатама, Дамо (Бодхидха́рма), Люй Дунбинь и другие бессмертные - тому примером.
И уж затем приобрели божественные "черты"...
"Добро" оно многолико, и то что неподготовленному человеку кажется добром, может быть таким злом, что мир содрогнется... и тому примеров море и в истории и в повседневности.

Об этом и речь веду. Не навреди... своим пониманием добра.
Даже перевести старушку через дорогу, что казалось может быть проще и элементарнее в свершении доброго поступка... но последствия могут быть совершенно не предсказуемые.
Самое большое добро которое можешь принести этому миру сейчас - измени себя.


Сергей, Вы опять не хотите признавать очевидные вещи, а именно, что в любой религии или Учении говорится о том, что нужно совершать благие дела, и это самое первое, что нужно практиковать.

В даосских текстах, говорится о том, что совершать добрые дела это первое что нужно делать и пример из трактата Гэ Хуна я привел, а Вы предлагаете этого не делать, а ждать пока наступит просветление. а если оно так и не наступит?
 
Сверху