Учимся читать литературу по цигун на китайском

[Bvo]

Всем привет!

Решил наконец всерьёз (в который раз) заняться изучением китайского языка (пока только чтением), предлагаю в данной теме делиться своим опытом первых шагов
Есть масса специализированных порталов по китайскому, но там всего слишком много - лично меня интересует только чтение и только современной лит-ры по цигун, без всего лишнего.
Если кто-то может посоветовать материалы по данному направлению (особенно в электронном виде) - буду премного благодарен (и думаю не только я).
Май Михайлович Богачихин посоветовал свою книгу "Перевод с китайского - это так просто!", но пытался подходить к ней трижды - не дошёл и до середины.
Возможно методика изложения для меня лично не подошла (хотя в первый раз я пытался и писать и запоминать произношение, что явно было лишним).
Сейчас прочитал "Chineasy, Китайский - легко!", на данный момент читаю оригинал "Chineasy - the new way to read Chinese", после попробую ещё раз обратиться к книге Богачихина.
"Chineasy" понравилась - там многого нет, нет ни правил, ни закрепительного материала, но зато легко читается и позволяет научиться отличать одни иероглифы от других и выделять в них различные составляющие. А заодно пополняет словарный запас несколькими сотнями слов/выражений. Думаю после неё Богачихин должен пойти на ура
Есть ещё несколько скачанных с ru-tracker материалов на английском, ориентированных именно на чтение, но пока не задумывался что будет следующим.
Пользуюсь электронным словарём Pleco (под Андроид) - лучшее из того, что пробовал, но он только англо-китайский/китайско-английский.

Если у кого есть советы, опыт и материалы - делитесь!

 

[grinch_ho]

Я на лаоши купил подписку на год - laoshi.ru. мне нра, но там не только чтение

 

[Bvo]

@grinch_ho,
Старый и известный портал (хотя теперь это уже сервис), когда-то был бесплатным и, соответственно, попроще
Но я всё-таки хочу ограничиться исключительно чтением и цигун-тематикой.
Вариантов "выучить весь китайский" к сожалению гораздо больше, чем тех, что меня интересуют

А вы сколько уже занимаетесь и как результаты?

 

[Сибиряк]

Там у Китайцев черт ногу сломит)) иероглиф может разное обозначать,в зависимости от контекста, так что польза чтение на Китайском очень двояка, как развития памяти от болезни Альцгеймера пойдет.
В любом случае каллиграфия самое то и иероглифы узнаешь и медитация своеобразная))

 

[Bvo]

@Сибиряк,
Я б сказал что не просто может, а только от контекста и зависит
Иероглиф, как правило, просто говорит о чём примерно речь, а остальные уже помогают понять о чём конкретно.
А зачастую только сочетание иероглифов и несёт смысл.

Каллиграфия - несомненно вещь полезная и для мозга и для моторики и для запоминания иероглифов.
Но, с одной стороны, я уже пытался учить просто так, "шоб було", и, судя по всему, бесцельно что-то делать лично у меня не получается - нужна хотя бы глупая, но цель Иначе забрасываю. Сейчас есть конкретная цель - прочитать конкретную книгу, которая есть только на китайском.
С другой стороны я, судя по всему, не эстет ) Конечно, манит порисовать иероглифы, но нигде в глубине души меня это не трогает.
Конечно любой язык лучше учить в комплексе.
Но только для чтения изучать ещё и произношение, аудирование и письмо - бессмысленная трата времени и сил, ИМХО.
Тем более в китайском иероглиф и его произношение - это две большие разницы ) Молчу уже о диалектах.
В отличии от алфавитных систем, где написание и произношение очень тесно связаны и разделить их практически нереально.

Если научиться читать на китайском, то переход к письму, а затем и к аудированию/общению - следующий логический шаг, который можно делать по необходимости.

 

[grinch_ho]

@Bvo
Я занимаюсь для себя - "шоб було", поэтому медленно и со скрипом)

Но, то, что интереснее и легче, чем по книгам (пробовал 2: Задоенко; Хуан Шуин покупная и еще какая-то с торрентов скачаная), это точно. Однако, фонетика не очевидная. Здесь я бы рекомендовал сперва пролистать произношение по книгам, а потом лаоши.

 

[Bvo]

@grinch_ho,
Да, хотя бы понимать что такое тональность и кратко познакомитьмя с фонетикой, на мой взгляд, стоит при любых раскладах - пусть понимать на слух не будешь, но будет хотя бы понятно о чём речь, когда будет где-то в книгах/учебниках/словарях встречаться.
И знакомство с пиньинем, конечно, тоже обязательно - без него никуда.
Чтобы хотя бы представлять какие варианты звуков бывают - напр. отличия звуков, похожих на наше "ц" в написании qi, ci, zi, ji )
Для последней задачи вполне подойдут и словари с дикторской озвучкой.

 

[Bvo]

Кстати, на тему китайского:

Это стоит послушать - чудесный стих про поэта, поедающего львов ))
В описании к видео есть перевод на английский.

 

[grinch_ho]

Меня больше всего грузит тема с исчисляемыми существительными. То, что там надо добавлять специальные слова.

Перед книгами одно, перед собаками другое, перед людьми третье и т.д.

 

[Bvo]

grinch_ho,
Счётные слова - несомненный геморрой, но, как я понимаю, если не знаете перед какими существительными ставить какой вариант, то можно использовать ge и вас поймут, даже если это неправильно
Но вот перевод названий и имен собственных - это реально Ад.
Это можно только знать и помнить - понять это даже примерно нереально - китайские звуки это нечто само в себе.
Как я понимаю понятия "аббревиатура" у них нет в принципе.
И если США мы понимаем как расшифровать, то попробуй пойми что значит "красивая страна"/"красивый континент"...
И догадайся что Европа - это, оказывается, Ou. Потому что для них это звучит похоже )) В лучшам случае от кого-то услышите Ōuluóbā.
Вобщем я б сказал что основная трудность в китайском - его нелогичность
Что-то берётся из старого, что-то из нового и в результате какая-то каша, с точки зрения логики.
Большинство вещей чисто на запоминание.

 

[Bvo]

PS: возможно это всё часть того, что китайцы раньше мыслили в большей степени абстрактно-ассоциативно, чем логически.
Потому и с логикой у них иногда было туговато - главное запомнить и делать как сказали...
Думать их не учили, как правило - главное было соответствовать (своему положению или тому, которое стремишься занять).
PPS: впрочем это свойственно не только китайцам В частности для госслужащих восточно-славянских стран "думать" - это вообще нечто из ряда вон выходящее.
Да и вообще наши (восточно-славянские) народности ближе к азиатам, чем к европейцам.
Но это уже начинается философия и разбор истории...

 

[NSQ]

..

Мой знакомый очень старательно изучал китайский язык на курсах три года. На мой вопрос " И как?" он бегло прочитал по русски столбик текста на карте внутреннего сплетения. А потом сказал, что он перевел слова, но не текст.
Но вы большой молодец! Изучая язык другого народа можно глубже понять душу этого народа!

 

[Bvo]

@NSQ ,
Вероятно ваш знакомый мало интересовался цигун.
В принципе в любом языке понимание какой-то конкретной сферы требует освоения разных понятий - IT, юриспунденция, делопроизводство, медицина, философия, религия, вообще любая точная или гуманитарная наука - у всего этого своя терминология и понятия.
Также отдельного изучения требуют старые по времени тексты, т.к. раньше использовались другие обороты, какие-то слова имели другой смысл, некоторые слова/словосочетания вообще вышли из речи...
При получении среднего образования мы получаем общие знания по многим сферам, хотя и не становимся в них специалистами.
Иностранец же не учится в средней школе, поэтому каждую сферу своих интересов ему надо изучать отдельно самому, особенно если он хочет в ней хорошо разбираться.
Именно поэтому я указал в назании топика "читать современную лит-ру по цигун", а не "учим китайский" - меня интересовала информация по конкретной, достаточно ограниченной, сфере. К сожалению на тек.момент мне попадалась только одна книга по данной тематике - "Оздоровительный словарь" Богачихина.
Даже среднестатический китаец навряд ли сможет легко понять любой текст по цигун, тем более старинный.
Китайский нельзя выучить, просто изучив иероглифы - они скорее являются слогами, чем отдельными словами. Но, сосредоточившись на конкретной тематике, не вижу сложности изучить специфические определения и запомнить понятия. Для этого не надо полностью овладевать в совершенстве всем китайским, знать все значения всех иероглифов и уметь легко общаться без акцента
Плюс большинство современной китайской лит-ры по цигун вначале объясняет все используемые в ней понятия и даёт все необходимые знания по ТКМ, так что вообще не вижу сложности в этом плане. Ведь при возрождении современного цигун, всего 30-40 лет назад, подавляющее большинство китайцев знало про цигун ещё меньше, чем сегодня мы с вами.
Но, конечно, вначале всё равно приходится изучать базовые понятия кит.языка и хотя бы 3-4 тысячи наиболеее употребимых сочетаний иероглифов... И это самая муторная часть )

 

[NSQ]

@NSQ ,
Вероятно ваш знакомый мало интересовался цигун.
В принципе в любом языке понимание какой-то конкретной сферы требует освоения разных понятий - IT, юриспунденция, делопроизводство, медицина, философия, религия, вообще любая точная или гуманитарная наука - у всего этого своя терминология и понятия.
Также отдельного изучения требуют старые по времени тексты, т.к. раньше использовались другие обороты, какие-то слова имели другой смысл, некоторые слова/словосочетания вообще вышли из речи...
При получении среднего образования мы получаем общие знания по многим сферам, хотя и не становимся в них специалистами.
Иностранец же не учится в средней школе, поэтому каждую сферу своих интересов ему надо изучать отдельно самому, особенно если он хочет в ней хорошо разбираться.
Именно поэтому я указал в назании топика "читать современную лит-ру по цигун", а не "учим китайский" - меня интересовала информация по конкретной, достаточно ограниченной, сфере. К сожалению на тек.момент мне попадалась только одна книга по данной тематике - "Оздоровительный словарь" Богачихина.
Даже среднестатический китаец навряд ли сможет легко понять любой текст по цигун, тем более старинный.
Китайский нельзя выучить, просто изучив иероглифы - они скорее являются слогами, чем отдельными словами. Но, сосредоточившись на конкретной тематике, не вижу сложности изучить специфические определения и запомнить понятия. Для этого не надо полностью овладевать в совершенстве всем китайским, знать все значения всех иероглифов и уметь легко общаться без акцента
Плюс большинство современной китайской лит-ры по цигун вначале объясняет все используемые в ней понятия и даёт все необходимые знания по ТКМ, так что вообще не вижу сложности в этом плане. Ведь при возрождении современного цигун, всего 30-40 лет назад, подавляющее большинство китайцев знало про цигун ещё меньше, чем сегодня мы с вами.
Но, конечно, вначале всё равно приходится изучать базовые понятия кит.языка и хотя бы 3-4 тысячи наиболеее употребимых сочетаний иероглифов... И это самая муторная часть )

Дерзайте!! Идущий одолеет путь! Но знакомый мой - цигунист!