"Трудности перевода"

[Bvo]

"Болтун - находка для шпиона" (C)

Практикуйте да практикуйте

Хоть он неустанно это повторяет, но большинство людей всё-таки даже такой простой практике как ЧЮЦ предпочитает бездну премудростей , запутывая и себя и других.
Процитирую более полный вариант своей подписи (один из вариантов перевода Дао Дэ цзин):
"Если бы я владел знанием, то шёл бы по большой дороге. Единственная вещь, которой я боюсь - это узкие тропинки. Большая дорога совершенно ровна, но народ любит тропинки."

 

[Bvo]

не стоит не с кем, кроме мастера или курирующего инструктора разговаривать

Не могу не склонить головы перед мудростью сиих слов ;-)

Не могли бы объяснить что за знание имеется ввиду и что за широкая дорога и узкие топинки

Мне вам как, весь Дао Дэ цзин растолковать?
Понимайте в меру способностей.
Или обратитесь к Лифару - он, думаю, с удовольствием растолкует.

PS: Но, придержав своё скромное мнение и вполне допуская что у вас нет совершенно никакого доступа или интереса к книгам, приведу перевод и комментарий более авторитетного человека (Малявина):

Имей я толику знания, то, идя Путем,
Боялся бы только сбиться с него.
Великий Путь так ровен, так широк,
Но люди любят кривые тропинки.

Примечания к переводу
1. В начальной строке выражение цзе жань означает «внезапно», «особенно», «твердо». Хэшан-гун приписывает ему значение «большой». Чэн Сюаньин, напротив, толкует его как «мало», «частица», и ему следуют большинство комментаторов и переводчиков. Вполне приемлемо мнение У Чэна, который понимает эту фразу так: «Если бы у меня вдруг появилось знание…». В обоих мавандуйских текстах в этом словосочетании отсутствует знак жань.
2. Перевод 2-й строки основывается на комментарии Хэшан-гуна. Некоторые комментаторы толкуют ее иначе: «Я бы больше боялся плохо распорядиться своим знанием».
3. В мавандуйских списках в конце 3-й строки вместо иероглифа «тропинка» употреблено другое слово, которое может означать «горная тропа». Согласно Хэшан-гуну, здесь имеются в виду «петляющие и крутые тропы».

Упомяну только что подобные тексты не имеют единственно правильного объяснения и применения только к одной единственной вещи - их можно с одинаковой пользой применить и к практике и к жизни в целом и к различным ситуациям и явлениям.

 

[кедр]

........приведу перевод и комментарий более авторитетного человека (Малявина):
.

Кстати этот перевод, лежит у меня на столе в качестве дежурной книги (не совсем дословная цитата из предисловия к этой же книге, но уже в отношении ко мне). Я читаю его уже года три точно, может и больше. Даже не знаю сколько раз я её перечитал. Ни когда не делаю закладок, открываю примерно в том месте где как думаю остановился, и читаю пока не отложу, и каждый раз как в первый раз. Впрочем глубина трактата Лао Дзы, к другому и не может распологать, достичь хоть сколько нибудь однозначного понимания в нём не возможно. А наличие подборки наиболее распространенных комментариев, делает эту глубину ещё более не достижимой. И честно говоря, я впервые встречаю человека на этом ресурсе который ссылается на нее. Возможно мне просто не везло.

 

[Сибиряк]

Упомяну только что подобные тексты не имеют единственно правильного объяснения и применения только к одной единственной вещи - их можно с одинаковой пользой применить и к практике и к жизни в целом и к различным ситуациям и явлениям.

Все верно...а то ведь можно идти по дороге к Истине, а можно идти уже по дороге Истины, можно к ней идти по тропинке, через гору, что может быть и короче и красивей.

Спасибо за комментарий, больше всего в нем вот это понравилось-

В начальной строке выражение цзе жань означает «внезапно», «особенно», «твердо».

Внезапно-спонтанно, Особенно-выделяя, Твердо-с намерением

 

[Bvo]

А наличие подборки наиболее распространенных комментариев, делает эту глубину ещё более не достижимой

Кстати, а другие переводы пробовали читать?
Приведённый мною в первый раз перевод (Ян Хин-Шуна) более простой в чтении, на мой взгляд, т.к. сосредотачивается на основном смысле.
Малявин пытается раскрыть различые оттенки переводов разных источников трактата, что возможно делает текст более глубоким для осмысления, но и более сложным в чтении.
Вообще вариантов русскоязычных переводов наверное не один десяток, можно их посравнивать и подобрать наиболее удобоваримый в тот или иной период времени
А можно выстроить их в порядке возрастания сложности - Малявин, на мой взгляд, один из наиболее сложных, т.к. очень большая вариативность.
Поняв основу уже проще разбираться с деталями, но начиная с деталей можно ничего и не понять...

 

[qigonist]

а я знаю человека, который перевел Дао дэ цзын потому что ему подарили китайско-русский словарь. Лет 15 назад он мне об этом рассказал и перевод дал почитать. Сейчас этот перевод я встречаю на лотках. Кто-то издал. Имя автора так на китайское похоже, но это просто сокращение от его русского имени и фамилии. Он ими подписал свой перевод в инете. Интересно, он сам знает что его издали? Вот как разобраться, кого читать?

 

[кедр]

Кстати, а другие переводы пробовали читать?

Да, как наверное почти все, кто интересуется, я читал несколько переводов и Ян Хин Шуна в том числе, но на столе застрял именно Малявин, он же был и первым.

а я знаю человека, который перевел Дао дэ цзын потому что ему подарили китайско-русский словарь. Лет 15 назад он мне об этом рассказал и перевод дал почитать. Сейчас этот перевод я встречаю на лотках. Кто-то издал. Имя автора так на китайское похоже, но это просто сокращение от его русского имени и фамилии. Он ими подписал свой перевод в инете. Интересно, он сам знает что его издали? Вот как разобраться, кого читать?

Ссылочкой не поделитесь, или хотя бы имя которым подписано. Интересно было бы взглянуть.

 

[Васин Вадим]

Пока не выучим китайский - придется надеяться на авторитеты.

​

 

[Сергей_Ко]

А авторитет авторитету, не "друг, товарищ и брат". Противоречий уж больно много

 

[qigonist]

Ссылочкой не поделитесь, или хотя бы имя которым подписано. Интересно было бы взглянуть.

не, это приватная болтовня была, не могу. А инфу про автора найти не сложно, особенно про тех, кто действительно знаток типа Малявина. А про других ее просто нет. Так можно и понять, ху из ху.

 

[кедр]

А инфу про автора найти не сложно, особенно про тех, кто действительно знаток типа Малявина. А про других ее просто нет. Так можно и понять, ху из ху.

Вы меня не поняли. Я не пытаюсь разобраться, кто есть кто.

......перевел Дао дэ цзын потому что ему подарили китайско-русский словарь.......
.....Сейчас этот перевод я встречаю на лотках. Кто-то издал. Имя автора так на китайское похоже, но это просто сокращение от его русского имени и фамилии....
.....Он ими подписал свой перевод в инете.

Интересно было бы почитать именно перевод "от сохи" так сказать.
Раз уж он на лотках встречается, и в сети опубликован, тем более под псевдонимом, хотелось бы ссылочку на труд, или хотя бы сам сокращенный псевдо(китайский)ним.
Очень интересен сам перевод по подаренному словарю, коль уж он вызвал интерес у публикаторов.
Личность именно товарища, в раскрытии не нуждается.
Или Вы не можете, в том смысле, что не располагаете на данный момент координатами сего творчества?

 

[Bvo]

Хотя выше уже сказали, но повторюсь:

важно доверять тем или иным людям/словам/группам, но это должны быть те, кто для вас является признанным авторитетом. И проблема неоправданной силы авторитета тоже существует, но это лучше чем доверие пустому месту, вещающего от имени Небесных Сфер

Вообще, конечно, во всём надо основываться на своём опыте и думать головой.
Ведь мы не едим всё что только видим и попадается под ноги, не покупаем всё, что нам готовы продать - почему же надо слушать или читать всех, кого ни попадя, не говоря уже о том, чтобы им доверять?
Напр. касательно перевода Дао Дэ цзин, как и любого другого философского или древнекитайского произведения, очевидно что доверием может пользоваться как минимум только учёный-китаист, желательно пользующийся авторитетом в своей среде. Ведь для более-менее корректного перевода даже знания современного китайского языка недостаточно - необходимы так же глубокие познания в кит. философии, истории, культуре и древнекитайском языке. Такие знания можно приобрести только профессионально занимаясь данными направлениями.
И Малявин и Ян Хин-Шун удовлетворяют данным требованиям. Можно найти и других уважаемых китаистов, интересуясь данной тематикой и анализируя доступную информацию.
Переводы с англоязычных переводов и рифмованные, на мой взгляд, даже не стоит рассматривать - даже прямой перевод что-то обязательно теряет, а множественный (кит-англ-рус) вообще не понятно что оставит, попытка же перевода в стихотворную форму (или "как я это понял") ещё более ограничивает переводчика, тоже плохо влияя на смысл. Хотя комментарии к основному тексту англоязычного автора вполне могут заслуживать внимания.
Ну и т.д. и т.п.
"Для себя", думаю, очень даже интересно будет изучить китайский и поковыряться в переводе Это, возможно, поможет понять отдельные непонятные места, но навряд ли при этом себя можно считать "полноценным" переводчиком, пытаясь изложить это в словесной форме, да ещё так, чтобы и другие поняли хотя бы близко к тексту.

PS: т.к. данная тема выделена из другой, то кому интересно, можно посмотреть относящееся к теме общение по ссылке в цитате в первом посте (стрелочка "вверх"), а то как-то выделили всё без контекста что к чему

 

[Bvo]

А авторитет авторитету, не "друг, товарищ и брат". Противоречий уж больно много

Любой перевод - болезненная тема, т.к. не всегда присутствуют прямые аналоги понятий или оборотов речи, что же можно сказать о древнекитайском философском трактате Даже английский текст зачастую сложно передать так, как его понимают нативные читатели, а в большинстве языков отсутствует прямой аналог русского мата, хотя всегда есть "грубые слова" - вот и переводи "близко к смыслу", всякими факами, щитами и санами ов зэ битч, но глубину, ширину и долготу при этом никак не передать Причём даже в родственном русскому украинском языке мата нет - всем приходится пользоваться русским языком ))
А тут сложные философские древнекитайские категории...

 

[кедр]

Напр. касательно перевода Дао Дэ цзин, как и любого другого философского или древнекитайского произведения, очевидно что доверием может пользоваться как минимум только учёный-китаист, желательно пользующийся авторитетом в своей среде. Ведь для более-менее корректного перевода даже знания современного китайского языка недостаточно - необходимы так же глубокие познания в кит. философии, истории, культуре и древнекитайском языке.

Дык, ни кто ж с этим не спорит. Думаю с этой прописной истиной, сталкивается сразу же, всяк, кто только сунул нос в культуру Китая.
Именно это и стимулирует, мой чисто праздный интерес.
Вы только представьте себя на месте этого энтузиаста.
В один прекрасный день, открывается дверь, и вам вручают китайско - русский словарь. Большой вопрос конечно, зачем? Но отпустим этот момент.
Спустя какое то время, может долгое, а может и нет, вы вдруг решаете перевести при помощи этого словаря, с китайского на русский - трактат "Дао Де Дзин" . Даже не стратегию экономического развития Китая, на ближайшие 20 лет, а один из самых великих памятников этой страны, смысл которого находится вообще вне слов, написанных в нём.
Трудно представить сколько времени и терпения, это отняло у человека.
Спустя ещё какое то время, а может сразу, вы размещаете это дело в интернете. Под псевдонимом.
И вот, ваше детище, получает такое распространение, что лежит на полках "лабазов" опубликованное кем то, и вовсю гуляет по интернету.
Не ужели не возникает, обычного спортивного интереса, пролистать хотя бы пару, тройку страничек.